Miguel K

Foi reaberto porque eu e outras pessoas alertaram a comunidade e a Administração para o que se estava a passar. Digo isto, porque á semelhança do fecho do tread, a sua reabertura também não foi justificada, deixando campo amplo para suposições. É esse o objectivo do presente tread. Entender os critérios de gestão da Administração.

Antes pelo contrário. Achei excelente a sua ideia de abrir um tread sobre o encerramento intempestivo de do tread O ArchiCad 12 está aí por parte da Administração. Não o fiz eu próprio porque poderia ser mal interpretado. Desta maneira, torna-se possível conversarmos sobre este assunto num tread independente, sem "envenenarmos" os outros treads, designadamente as discussões sobre softwares. Não vejo razão para não continuarmos a falar calmamente sobre este assunto, que penso que interessará a muitos (doutra maneira não vinha cá ninguém postar). A não ser que esta seja mais uma matéria non grata...

É uma maneira de ver a coisa. Outra sería que, ao trazer a Autodesk para o barulho, a Admin terá se assustado e encerrado o tópico, para não causar mais estragos. Ambas as interpretações são possíveis, e são-no devido à atitude pouco recomendável de encerrar um Tread sem qualquer justificação. Quanto à postura de "o meu é maior que o teu", não poderia estar mais de acordo. É por isso mesmo que nunca proferi uma opinião sobre outros softwares para além do ArchiCad (e do VICO Construction), nem em termos comparativos nem em termos absolutos. A não ser que dominasse outros softwares ao mesmo nível que domino esses, as comparações não fariam qualquer tipo de sentido. Limito-me a falar (escrever) do que sei, e deixo as comparações para quem se julga equipado para tal.

Estou a preparar um artigo para a próxima CadProject (que deve sair lá para Outubro) sobre o Archicad 12. Tenciono fazer uns testes de rapidez à nova capacidade de utilizar os multiprocessadores (única em softwares BIM), entre outras coisas. Lamento saber que não usas o Archicad, e gostaria de saber qual a tua desculpa :D

Viva Fernando O tema é Archicad 12, o Revit aparece porque há gente que não consegue ler nada sobre o Archicad sem introduzir ruído na discussão. Chama-se contra-informação, e aparentemente tem resultado.

Caro Rui Sendo muito interessante essa citação retirada do Forum que tu administras, não terá sido concerteza proferida por mim. Basta ler as primeira duas palavras para constatar que não fui eu que escrevi isso. Se foste enganado ou se pretendendes enganar, fica a informação que eu não sou, nem posso ser, autor desse texto. Quanto á minha alegada "evolução" para o VICO Constructions, é puro disparate. Uso o Archicad em concepção e projectos, e o VICO Construction em planeamento e gestão de obra. São softwares com um campo de acção diferente, embora complementar. A tua afirmação é equivalente a dizer que alguém evoluiu do Word para o Excel: Desprovida de sentido. Quanto à única questão de verdadeiro interesse na tua intervenção (interessante porque não se centra na minha pessoa), a relevância do fabricante/comercializante do software que constitui o nosso ganha pão, estou em total desacordo contigo. Saber quem é a empresa, quais os seus objectivos, as suas prioridades, as suas estratégias, é absolutamente essencial para podermos avaliar da adequabilidade do software. E quanto à Autodesk, já expressei claramente a minha opinião, e qual o impacte que julgo ter no utilizador comum.

Caro Nuno Uma vez que o encerramento foi feito sem qualquer explicação, e na sequência imediata ao meu post, a minha interpretação parece-me tão ou mais válida do que qualquer outra. Caso não fosse, bastaria um aviso ou uma expulsão dos infractores, e não o encerramento do tread. As ofensas de que falas foram em parte dirigidas a mim, e não me lembro de ter pedido a seja quem for ajuda, e muito menos à administração que interviesse. Não vejo qualquer problema numa troca esporádica de mimos, para apimentar a discussão e fazer subir as audiencias, dentro do limite do razoável. Repito o que disse acima: Os insultos e provocações originaram (como vem sendo hábito) de três indivíduos que sistemáticamente recorrem a esta estratégia para destabilizar temas relacionados com o Archicad, e fechar o tema foi a mais infeliz das decisões. Infelizmente o resultado final é o que se vê: uma discussão estéril sobre insultos e fechos de treads, com desculpas à mistura, desviando a atenção dos participantes e visitantes do tema: o Archicad.

Registo a reabertura da discussão. Não aceito no entanto a explicação: O Encerramento do tópico por parte da Administração veio na sequência imediata do meu post #142. Neste post, dedico 3 (três) parágrafos a rebater a afirmação de um tal de Refs que me chamara de mentiroso descarado e doente (#136), e os restantes 15 (quinze) parágrafos a expôr a minha opinião sobre as estratégias da Autodesk, e quais os seus impactes ao nível dos utilizadores. Ou seja, 16% do post serviu para defender a minha honra (a não ser que o senhor Alexandre Vidal ache que quando insultados violentamente devemos dar a outra face), e os restantes 84% a explanar uma teoria relevante para o assunto em discussão. Repare-se que, ao acrescentar esses 84%, foi minha intenção relativizar os insultos proferidos contra a minha pessoa, orientando a discussão para campos que julgo bem mais interessantes para quem não tenha sido insultado. Vem agora a Administração do Forum, na pessoa do Sr. Alexandre Vidal, afirmar que fechou o tópico por se tratar de uma discussão pessoal e desordeira. A discussão não foi nem uma coisa nem outra. Houve elementos perturbadores que tentaram (e conseguiram temporáriamente) que ela fosse nesse sentido. Esses elementos, curiosamente todos defensores do Autocad Revit, vieram tropedear um tema originalmente dedicado ao Archicad, como já o têm feito em todos os outros temas dedicados a este software aqui e em outros Forums. A Administração, de um modo quiçá ingénuo, caiu na rasteira e tratou de bloquear o acesso a um Tread que estava a ter grande participação e visitas, cumprindo assim os desígnios dos mencionados: impedir uma discussão clara e objectiva sobre as virtudes e defeitos do Archicad, fornecer informação e opiniões que possam servir para ajudar os participantes e visitantes a optar conscientemente por um software adequado. Note-se, volto a referir, que estes elementos são defensores incondicionais do Autocad Revit, e vieram imiscuir-se num tema dedicado ao Archicad, logo desde o primeiro post. Bastará fazerem uma busca rápida de outras intervenções dos mesmos indivíduos - DEF, Refs e ruivenda - para verificarem que este é o seu modus operandis habitual. Dos insultos e ameaças veladas que me foram habituando pouca importância atribuo, até porque fazê-lo sería entrar no jogo deles. O que não significa que não me assista o direito de defender a minha honra, e fá-lo-ei sempre que me sinta atacado, aqui ou em qualquer outro lugar. Fico portanto sem saber ao certo por que razão o Sr. Alexandre Vidal resolveu bloquear o tópico, uma vez que, pelo explanado, a explicação simples da desordem não colhe. Resta-me conjecturar.

Para quem não conhece, um Blog em português com truques e dicas sobre o Archicad: tinyurl.com/archicad

Nem de propósito. No próximo número da CadProject (o de Agosto/Setembro) sai um tutorial sobre este assunto. Espero que seja útil.

Básicamente, o rato serve para comer queijo, e pouco mais. Recomendo o uso de canetas Wacom, e a extinção desse roedor infernal que nos lixa o túnel carpal. Está tudo explicado aqui.

Uma vez que o tópico é ArchiCad, a resposta é sim. Sem programação GDL, sem truques manhosos, sem comprometer um byte do modelo BIM (produção automática de desenhos, medições instantâneas, etc.) A maquete no .jpg em anexo não é um rendering para inglês ver, mas sim o modelo de trabalho do archicad.

Eu penso que, para nós utilizadores que gastamos as nossas horas e partilhamos os nossos saberes neste Forum, contribuindo decisivamente para a sua credibilização, mais importante do que reabrir o tópico, sería a administração explicar cabalmente o porquê do seu encerramento abrupto, sem motivo aparente.

Tendo-me sentido particularmente visado pela atitude da administração, que resolveu trancar o tread logo a seguir a uma intervenção minha, e fê-lo sem justificação nenhuma, resolvi enviar o seguinte comentário para a dita, para a empresa que gere o forum e os patrocinadores (se os encontrar) e para todos os utilizadores colaboradores. Pelo facto peço desculpa: Bom dia. Foi com surpresa que vi o tread " O ArchiCad 12 está aí" ser encerrado. http://www.arquitectura.pt/forum/f79/archicad-12-est-a-10586.html Se é certo que têm sido distribuidos alguns insultos, não é menos certo que a solução para esse problema não passa pelo encerramento de treads, mas tão sómente pelo aviso e/ou expulsão dos trolls. Administrar um Forum (falo com conhecimento de causa, pois já administrei dois) é um exercício delicado de equilíbrio entre a manutenção de um clima convidativo e a possibilidade de as pessoas se expressarem livremente. As flame wars, desde que não passem do limite do aceitável (o que nunca esteve em risco neste tread), ajudam também a promover a troca de opiniões e a dinamizar um Forum. Basta ver o número de visitas e intervenções neste tread específico, quando comparado com todos os restantes. No caso concreto, decidiu o Administrador encerrar uma discussão que estava a ser interessante (veja-se que em 24 horas desde o seu encerramento mais de 70 visitantes foram lá), sem nenhuma justificação, apenas "porque posso". Se a razão do fecho se baseia no facto de um certo Refs estar a insultar-me, essa medida foi totalmente despropositada. Não só estava a levar com respostas à altura - ao ponto de ter pedido desculpa públicamente - como não houve da minha parte nenhum incómodo ou queixa à administração que levasse a tal acção. Não sendo portanto plausível que tenham encerrado o tread por esses motivos, somos inevitávelmente levados a pensar que outros motivos terá havido. O primeiro que me ocorre será uma reacção ao ultimo post publicado, por sinal meu, que, na sequência do tema e perfeitamente enquadrado na discussão, teci algumas considerações sobre aquilo que penso da política da Autodesk. Curioso que já o fiz noutros forums, alguns com grande afinidade à marca, e nunca me tinha acontecido ser silenciado, ainda para mais de uma forma tão abrupta e injustificada. Sou pois a concluir que a administração do Forum Arquitectura não se sente à vontade com críticas que se possa fazer à Autodesk. E não se sente ao ponto de estar disposta a silenciar qualquer opinião que entenda negativa, sem qualquer justificação. Trata-se de uma atitude que contraria e muito o espírito dos Forums. Estou certo que, caso os utilizadores deste Forum soubessem que se pratica este nível de sensura, provávelmente veríam este espaço de uma outra forma, e eventualmente questionariam a validade das suas contribuições. Fica pois aqui registada a minha indignação, a qual farei os esforços possíveis para fazer chegar às mão de todos os responsáveis da empresa que gere o Forum, assim como aos clientes que nele publicitam e aos colaboradores mais activos. Grato pela atenção Miguel Krippahl

Chamar alguém de mentiroso descarado e doente, mesmo que não se identifique quem (ou principalmente quando não se identifica quem) difícilmente se pode considerar no "limite da grosseria", pelo menos segundo a educação que eu recebi. Aliás, duvido que o Refs o fizesse na cara de alguém, uma vez que fazendo-o, sujeitava-se a levar uns sopapos. Nessa óptica, das duas uma: Ou me chamou de mentiroso descarado a mim, e aí pode ter a certeza que não o desculpo, ou então chamou a outra pessoa, cobardemente não identificada, e aí não tem que me pedir desculpa. Adiante. Quanto aos "guts" que atribui à Autodesk por comprar um software (Revit) e descontinuar outro, eu não chamo coragem, chamo sobrevivência. A Autodesk manteve ao longo dos anos que o Autocad era o software ideal para arquitectos, mesmo apesar de existirem outros melhores (ArchiCad). Fê-lo porque óbviamente ganhou muito mais dinheiro com isso. Um utilizador de um software BIM faz o trabalho de 3 desenhadores CAD, pelo que se ganha mais dinheiro a vender programas de desenho que de modelação. Vendem-se 3 vezes mais licenças. A alteração de estratégia recente, com a aquisição do Revit em 2002, deveu-se ao facto de a Autodesk concluir (eles de burros não têm nada) que não conseguia continuar a impingir ADT's e quejandos como software BIM, e verem os seus clientes migrarem para outras plataformas (Bentley, Graphisoft, Nemetschek). Sabendo que não poderiam continuar a espremer a galinha dos ovos de ouro (Autocad) por muito mais tempo, decidiram comprar um software recente, cópia do ArchiCad, e vendê-lo como tendo sido eles que tinham inventado o BIM. Eles, que andaram 20 anos a dizer mal dos outros programas BIM! Tudo bem, do ponto de vista da Autodesk, esta estratégia deu frutos, eles são o colosso que são porque actuam desta maneira. Mas os estragos, ao nível dos utilizadores, são monstruosos: Fruto desta política, e durante mais de 20 anos, a esmagadora maioria dos gabinetes usou o AutoCad, com as consequências desastrosas agora reconhecidas pelos utilizadores Revit: falta de coordenação, falta de rigor, erros, omissões, etc., etc., etc. Acompanhando as aquisições que a Autodesk tem feito nos últimos anos, a sua agenda torna-se clara, e eles nunca a negaram: Possuir a maioria do mercado AEC, em termos de software, e poder assim ditar as regras (veja-se a título de exemplo o escândalo que é a adopção cega, por parte do Estado Português, do formato .DWF como norma). Esta estratégia, mais uma vez, vai no interesse dos accionistas (as acções da Autodesk valem uma pipa de massas) mas não dos utilizadores. Assim como no passado, com o desastroso Autocad em cada computador, também a situação de monopólio a que a Autodesk ambiciona não será certamente no interesse dos utilizadores, que ficarão limitados a uma solução apenas, one size fits all, sem poderem escolher outros softwares mais adequados para a sua situação específica. No entanto, não estamos nos anos 80. Hoje em dia as pessoas têm acesso à informação de uma forma mais directa, são mais cépticos quanto ao que os vendedores lhes dizem (escaldaram-se com o AutoCad), e os monopólios são mais difíceis de implementar. As pessoas estão mais atentas, não são tão fáceis de enganar com sound bytes. Ou, lendo alguns dos comentários aqui, talvez não...

Presumo que "discutir ideias de forma constructiva" e "Se quiser manter um diálogo construtivo e comunicar pacificamente, ordeiramente e sem stress nem irritações, nem falta de educação ... tudo bem. Para o resto, não conte comigo" seja compatível com: Ou seja, o refs entende que uma discussão ordeira e constructiva é quando ninguém o insulta mas ele insulta os outros. Dualidade de critérios que, não me admirava, também fosse utilizada na avaliação de softwares...

É curiosa, esta ideia tão difundida (e defendida) que o ArchiCad é um produto obsoleto, ultrapassado. Que o seu código esclerosado não permite a inovação, contrariando frontalmente as evidências - multiprocessadores nesta versão, integração do Plotmaker em versões anteriores, e muitas outras coisas que diziam impossíveis de implementar sem reescrever todo o código. É curioso que esta ideia seja defendida por quem defendia há menos de meia dúzia de anos que o Autocad era o expoente máximo do Cad, e que a modelação no projecto (que outras empresas já praticavam há mais de 20 anos) não fazia sentido. É curioso que estas mesmas pessoas defendam que o Revit é inovador, quando a sua génese em 2000 foi reconhecidamente uma cópia do Archicad. É também curioso a fúria (na falta de melhor palavra) com que se ataca o ArchiCad e a Graphisoft, alegando sempre enormes imperfeições mas nunca especificando nenhuma. É curioso também considerar a Autodesk uma empresa inovadora, quando as suas práticas comerciais são monopolistas, quando a sua única estratégia de fundo é comprar tudo o que se mexe e secar o mercado à volta, quando não se vê, da parte desta, uma única ideia original. É curioso, finalmente, que se confunda frequentemente publicidade com informação, e se deixe embalar pelo mantra dos vendedores, sem procurar a verdade factual. Isso sim é ter vistas curtas. É curioso...

È por isso que eu não uso rato... e um monitor de 30" ;)

De nada.Espero não ter sido demasiado off-topic ;)

Com todo o respeito, a Apple tem produzido alguns anúncios bem bons para o Iphone, tanto o da 1.ª como o da 2.ª geração. [ame="http://br.youtube.com/watch?v=6lZMr-ZfoE4"]YouTube - iPhone Commercials[/ame] [ame="http://br.youtube.com/watch?v=0FFkvhoEfX8&feature=related"]YouTube - New iPhone Ad[/ame] http://www.apple.com/iphone/gallery/ads/everyone/ http://www.apple.com/iphone/gallery/ads/unslow/ http://www.apple.com/iphone/gallery/ads/workfriendly/ e o melhor, para mim http://www.apple.com/iphone/gallery/ads/hallway/ Estes videos estão no site da Apple, no Youtube, e em centenas de blogs. Estes anúncios passaram na TV (não na tuga, claro) e em prime time do melhor que há. Um exemplo: "Apple began what figures to be a heavy advertising blitz for its iPhone Sunday night, with a 30-second spot that aired during ABC’s telecast of the Academy Awards. (...) The iPhone ad aired during the Oscar ceremony’s first commercial break after the awards for art direction and scientific and technical achievements were presented." em http://www.macworld.com/article/55536/2007/02/iphonead.html

Ahem. Peço desculpa, só agora reparei que és estudante. Nesse caso, será mais difícil teres acesso a vendedores e ateliers... Talvez o mais sábio será tirares curso de ambos os softwares. Nunca será demais. Mas fica com a ideia que há bons e maus cursos, e que, no caso de sofwtares tão complexos como estes, um curso de 30 horas vale quase nada, se não for prosseguido de muito trabalho prático. De qualquer maneira a minha oferta mantém-se.

Katta Vai ser muito difícil encontrares alguém que domine ambos os softwares e te possa fazer um comparativo honesto. Haverá sem dúvida quem diga que o faz, mas eu, nos meus quase 10 anos de Archicad, nunca encontrei ninguém. Dito isto, o meu conselho é contactares com os representantes da ambas as marcas, pedires uma demonstração (que vale o que vale), e pedires também para te darem uma lista de ateliers que usem bem os softwares, para os poderes visitar e ver in loco o trabalho. Da minha parte, tenho sempre as portas abertas para quem queira ver as capacidades e limitações do Archicad (como eu o uso). Tenho trabalhos concretos realizados com esta ferramenta, de todas as dimensões e feitios.

Acho que acabaste de acertar na mouche. A escolha de software tem tudo a haver com o trabalho que se desenvolve. Não faz sentido usar uma arma para elefantes quando se vai caçar lebres... e vice versa ;)

Lichado: Esse estirador já existe, é desenvolvido pela Microsoft, e custa uma pipa de massas. No entanto, tenho imensas dúvidas que seja útil, para alguém como nós, trabalhar em grandes superfícies com gestos largos. O nosso trabalho é mais de precisão, de clicar no sítio milimétricamente certo, e para isso é melhor a ponta dos dedos que o ombro/cotovelo. O Tom Cruise a fazer gestos largos com os braços á frente de um monitor/parede no Minority Report é cinematográficamente belo, mas agora imagine o que seria passar 10 horas por dia a fazer gestos daqueles... Nuno: As canetas têm vários níveis de pressão, o que permite fazer linhas com espessuras variáveis em programas de desenho. Também há as que têm reconhecimento de inclinação da caneta, mas essas são bastante mais caras. Nenhuma dessas funções é útil para quem trabalha com um cad. Nós queremos clicar em pontos, não traçar linhas.