Cascais | Torre na marina de Cascais, hotel | Promontório

[JVS]

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A Marina Actualmente.

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A Torre.

Jamais pensaria ver isto atraves deste atelier. Alguem especula porque levar estes arquitectos a fazer algo diferente daquilo que faziam?

E o projecto segundo os arquitectos:

http://www.promontorio.net/hot_00.html

A reaccao da populacao em relacao a este projecto.

Cascais: petição contra hotel-torre com apoio de Capucho

Um cidadão preocupado com o impacto da construção de um edifício com cem metros de altura na marina de Cascais lançou uma petição na Internet em que apela ao presidente da autarquia para que «faça cessar o desenvolvimento do plano em curso e proceda à sua remodelação, designadamente anulando a construção da torre-hotel». Uma proposta que, denuncia o Público, já contou com as assinaturas de José Sócrates, Aníbal Cavaco Silva e do próprio António Capucho, autarca a quem se destina a petição.

Na sua edição desta segunda-feira, o Público refere que este exercício de cidadania, que teve início há cerca de duas semanas e ontem à tarde já contava com 1149 assinaturas, corre no entanto o risco de ver a sua validade minada, por contar entre os seus signatários as supostas assinaturas de várias personalidades ilustres, como a do primeiro-ministro ou a do Presidente da República. As quais, acrescenta o jornal, foram entretanto apagadas da petição, juntamente com as assinaturas de outras 16 individualidades.
O Público garante ainda que a ausência de uma forma de controlo da autenticidade dos dados salta, de resto, à vista de quem tiver paciência para olhar para a lista das 1149 assinaturas em www.petitiononline.com/jnb: apesar de já terem sido apagadas aquelas dezasseis assinaturas, há vários nomes repetidos e outros tantos em que apenas o nome próprio foi introduzido. 23-10-2006 8:58:59

in http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=247656

Qual e a vossa opiniao?

[Daniel Cortinhal]

Quase que parece um troféu de um campeonato qualquer! Há uns dias atrás a ler na arcoweb deparei-me com a mais triste das afirmações, quando algumas pessoas se queixavam que o Brasil deveria ter torres mais altas.Até a Ásia tem torres de 500 metros, porque é nós também nao as temos, iremos sempre andar atrás dos desenvolvidos? Bem, é escusado dizer que é por causa de testemunhos destes que o mundo anda o que anda, e que por exemplo a cidade do Rio de Janeiro, com particular impacto em Botafogo, Ipanema, etc, tem toda uma paisagem maravilhosa destruida. Digo isto, porque estou actualmente num intercâmbio por cá, e é incrivel haver pontos de onde não vejo o Cristo Rei. Espero muito sinceramente que saibamos aprender com o que de mal já foi feito por outros cantos do mundo, e não nos deixarmos ir por actos de vaidosismo, ou de mega-estrelas, porque o problema é só começar. A arquitectura não é para se mostrar, é para servir em primeiro lugar, os que a usam, e os que por ela passam. Cumprimentos

[Dreamer]

Desconhecendo o local só me ocorre uma pergunta, qual a necessidade real de um hotel com 100m de altura naquele lugar?... A restante proposta parece-me bem mais interessante na relação que establece com a marina em si e até na relação com o forte militar, mas muito sinceramente não percebo o porquê do hotel... bem, não do hotel, mas da forma do hotel... Por isso pergunto a quem melhor conhecer o lugar o que acha de tudo isto...

[Zemaria]

Fico sempre com algumas dúvidas quando aparecem estes protestos contra qualquer torre que se construa, onde quer que seja. Quem olhar hoje para Cascais e se lembrar do que aquilo era há 20 anos não pode deixar de ficar chocado. A zona da Guia, particularmente, foi crescendo de uma forma brutal, com edifícios de gosto e qualidade no mínimo duvidosos e nunca ouvi falar de nenhum abaixo-assinado para o impedir. Cascais no geral tornou-se um monstro de betão nos últimos anos e poucos se têm manifestado contra isso. Porquê agora relativamente a esta torre que é certamente melhor do que a maioria da arquitectura de pato bravo que tem invadido o concelho? Apenas porque tem visibilidade. Não conheço o projecto em detalhe, mas pelo que me é dado ver aqui não assinaria contra. Acho até que pode dar alguma graça a uma zona que tem sido tão maltratada ultimamente. ZM

[3CPO]

Deixo aqui o plano de Etienne de Groer para "Cascais", onde se prevê o zoneamento e a densidade para o plano de toda a Costa do Sol.



Deixo aqui as relações do plano de Groer com a actualidade (zona mais a sul):
Zona E - Parque da Gandarinha
Zona HA - Palácio de Conde de Castro Guimarães
Zona Património do Estado - Cidadela de Cascais

Surge depois uma enorme zona HSR (Habitação semi-rural) que foi deixada um pouco desgarrada do resto da vila de Cascais. A implantação da marina pretende dar um ar-fresco na utilização dessa zona da vila.

Um hotel faria todo o sentido nessa zona da vila, mas...e a proposta realizada para a cidadela de Cascais?
A volumetria dessa torre arrasa qualquer memória que exista desse local...

[Dreamer]

Eu não conheço suficientemente Cascais para ter uma decisão formada, mas também não me parece uma perspectiva correcta insinuar que se ao lado se fez mal, aqui pode-se fazer seja o que for, desde que seja melhor... isso não será nivelar as coisas por baixo?...

[mrc64]

Mais um prédio Coutinho?

[Daniel Cortinhal]

A questão não é levantar a voz contra uma torre que se construa em um qualquer lugar. Acredito que é mais importante do que isso, porque o homem estabelece com o território que habita uma relação que é consolidada ao longo de vários e muitos anos que é no final a própria história do lugar. Qual o sentido de num lugar como Cascais, se elevar um marco com aquele impacto, porque de facto vai ser um marco que acima de qualquer coisa está a dizer - Olhem, eu estou aqui! - é quase aquela perspectiva do i'm a monument. Não me parece que seja necessário chamar a atenção desta maneira. Até porque nada impede que seja feito um edificio em altura, desde que seja melhor "medido" tendo em conta a própria relação com o lugar. E depois, continuo a dizer, por muito bom que seja o edificio em altura, por maior que seja a qualidade arquitectonica, o que impede que esse seja o exemplo para se começar a povoar um lugar como Cascais da mesma tipologia?

[Guest]

Dreamer, eu em projecto estou a trabalhar todo um paredão existente da marina de Cascais até Algés, e um ponto que toda a turma tem tido em consideração, é exactamente a não inserção deste abuso de altura referente a toda aquela costa que só tem alguns pontos altos, sendo o maior, o Casino Estoril Sol, que vai ser demolido exactamente pelas suas dimensões.
Um colega meu neste projecto que estamos a lançar, projectou um edificio deste estilo, que também é um Hotel, e o professor disse que um elemento destes só trabalha como provocação.
Portanto acho que já dá para perceber a minha opinião. Acho a abordagem da relação com a Marina e o Forte lá existente bastante interessante, mas há outras formas de o relacionar, sem ser lançar uma torre de 100 metros de altura como se fosse um farol ali 'deixado'. Acho que o meio envolvente a que se destina este Hotel, não está preparado para o receber, porque uma coisa destas, feita desta forma coloca-se em qualquer sitio. Preferia uma melhor interligação/relação com o espaço envolvente, é isso.

E já agora, é com grande espanto que vejo este projecto por parte deste atelier, que ainda no ano passado fez uma conferencia na minha faculdade, e dos projectos que vi, nada se lançava desta maneira tão... 'inconsciente'?!

[Zemaria]

Eu não disse (ou não queria dizer) que o facto de haver inúmeras agressões urbanísticas em Cascais justifica a construção de mais uma. O que me surpreende é que não tenha havido tanto empenho contra as outras construções como parece haver contra esta. De resto mantenho que Cascais se descaracterizou muitíssimo nas últimas décadas (convido-vos a visitar a zona do Bairro do Rosário e da Guia, por exemplo) e isso, do meu ponto de vista, reduz o impacto de uma construção como esta torre. No momento actual, tendo em consideração o que existe, inclusivamente a própria marina (cuja qualidade arquitectónica é discutível), não me choca a construção deste edifício. Isso não quer dizer que concorde com a construção de mais 10 iguais. Uma torre é um marco, uma carrada é um granel. O que seria do sky line de Paris sem a sua torre? Terá sido pacífica a sua construção? ZM

[Daniel Cortinhal]

Ainda que em contextos diferentes, e com propósitos igualmente diferentes, parece-me despropositado comparar a Torre Eiffel, porque antes de mais ela é de facto um marco, e não um edificio que me parece querer chamar mais atenção sobre si mesmo do que outra coisa. Depois o skyline de Paris e o de Cascais são completamente diferentes, até pela sua posição geográfica. Agora o que não me parece válido é que todas as cidades para serem "desenvolvidas" tenham de ter uma torre para assinalar a sua presença. Até porque não me parece que Cascais precise de um novo farol como já foi aqui referido. O grande problema das torres é que se vem ao longe, e dai haver mais contestação porque o impacto não se dá apenas na zona onde se constroem, mas até onde "importunam" o olhar. Agora passando a uma discussão de gosto, e por isso mais discutivel, eh pah a torre parece o troféu que a Carlsberg dava para o melhor jogador em campo durante os jogos do euro 2004, não sei se alguem se lembra ou viu.. Talvez Cascais precise mesmo de um troféu..

[Dreamer]

O que seria do sky line de Paris sem a sua torre? Terá sido pacífica a sua construção?
ZM

A história da torre eiffel tem muito que se lhe diga...
Foi construída como monumento temporário para uma exposição mundial, para mostrar as capacidades construtivas do aço, a vitória da industrialização, etc, etc, etc...
Não sei qual foi a reacção da comunidade parisiense à obra, sabendo que seria temporária, nem tão pouco quando se aperceberam de que a feira tinha chegado ao fim e a torre continuava lá, mas acredito que tenha gerado inicialmente admiraçao, mais tarde talvez contestação...

O que é certo é que se tornou um marco da cidade, mas concerteza de que as influências que se foram movendo para a manter "em pé", serão menos economicistas do que as que serão movidas para uma torre como a que aqui se apresenta...

[Sérgio Barbosa]

Pelas imagens que nos são apresentadas parece-me completamente fora de escala....

[3CPO]

Poderá até vir a ser interessante...um marco na "skyline" de Cascais como uma viragem nas utilizações daqueles espaços e daquela zona da vila de cascais... Mas a questão permanece...um marco em que sentido? De que forma se relaciona com a vila? Ou será mais um edificio envidraçado?

[3CPO]

Algumas imagens ajudam a perceber melhor a proposta para a "expansão da marina de cascais".

[Daniel Cortinhal]

Dreamer, a torre Eiffel foi projectada e construida com considerável urgência,segundo o que relatam da época. Igualmente esteve para vir abaixo durante várias vezes havendo opositores que a salvaram até ás grandes gerras mundias, quando a sua estatura serviu para colocar antenas de comunicação. A guerra acabou e ela, a torre, ficou vista como um grande simbolo da vitória, de Paris e da França. A questão entre um e outro e o porquê de não haver comparações, é que a francesa, sempre foi construida como um monumento, expositor das capacidades do homem na época. É um marco, no sentido da tecnica, e no sentido da beleza, (não esquecer das "picardias" que nessa altura começaram entre arquitectos e engeheiros). Ao que me parece, a de Cascais a ser construida será um marco, pela negativa. Espanta-me que profissionais que nos habituaram a outro tipo de trabalho, tenham necessidade de chamar a atenção para a sua arquitectura desta forma, e não de uma forma mais acolhedora para com o lugar. Cumprimentos

[Dreamer]

Pois, concordo completamente contigo...

Em Frankfurt a população deparou-se com o problema da altura à alguns anos, e nessa época foi encarada com desconfiança e descredo. O que é certo é que nos anos seguintes as torres foram aparecendo, cada vez maiores, e hoje, ao que sei, muitos se orgulham do skyline da cidade...
Com esta solução veio uma grande revitalização da cidade e consequentemente o poderio económico que hoje todos reconhecem como a capital financeira da Alemanha, talvez até da Europa...
Se olharmos para a história da cidade, esta pouco teve de "alta", no sentido literal. As zonas mais históricas não passarão os 6/7 pisos, e os arranha-céus, com a sua dimensão, quebraram completamente com a história...

Em Nova Iorque a solução foi a mesma, mas muito mais intensa, ao ponto de se dizer que a cidade vive na penumbra, não nos pisos mais altos, mas à cota da rua...

As realidades geográficas destas duas cidades são completamente diferentes, Frankfurt numa planície do interior da Alemanha, e NY numa ilha ao largo da costa atlântica dos EUA...

Cascais pouca relação terá com Frankfurt, e mesmo com NY não vejo grandes relações...

A questão põe-se numa plataforma política, urbanística se quiserem, porque aquilo que me parece que em Portugal falta, acima de tudo, para se poder pensar na "altura", é uma questão de princípio e de planeamento, porque um ou outro plano que literalmente lança uma torre para "o vazio" não é nada, contrapondo com uma política pensada e meditada de perceber onde, como e quando é que a "altura" poderá fazer parte do panorama geral de uma ou mais cidades portuguesas...

[Daniel Cortinhal]

Tocaste precisamente no ponto, a altura é muito mais uma questão a ser pensada num bom plano urbanistico (bom=resisitir aos poderosos interesses financeiros que não olham a meios para conseguirem mais capital) do que propriamente num projecto isolado, ainda que eu não acredite nas vantagens de ter um edificio que se destaque no meio de uma cidade, porque ela tem "direito" de poder ter uma imagem que se destaque de um elemento que reclama para si a atenção. Um exemplo perfeito para mim, é o caso de Niteroi, com o museu do Niemeyer. Basicamente, o que ali lhe foi pedido foi, cria-nos um simbolo, ao que ele correspondeu com a imagem que todos sabemos. Agora se perguntarem, aquilo funciona como museu? Numa palavra, não! A maresia estraga obras, os vidros sao impossiveis de limpar, é praticamente impossivel expor, e vocês perguntam e dai? Não respondeu ao que lhe pediram? Bem, respondeu, (quem é que nao conhece a obra,vejamos os turistas que lá vão,e a notabilidade que ganharam os politicos, para nao falar da "rivalidade" com o Rio, que assim fortaleceu o ego do povo de Niteroi por terem algo deles) mas nao é papel da arquitectura num primeiro lugar "servir" o homem facilitando-lhe a vida? Esta é talvez uma discussão mais acessa ou complexa, porque no fundo, se ele não a fizer,o Niemeyer, alguem a faz, nao é? E no fundo, é tudo muito bonito, mas toda a gente também quer ganhar uns euros, para que a nossa passagem por aqui seja mais confortavel. Acredito que o compromisso entre as duas partes, é a unica soluçao possivel, é ai que entra a ética, a consciencia, o saber. Deste modo, não posso concordar com esta proposta, pelo simples motivo que, radicalizando o discurso, ela não se preocupa em integrar, mas quer-me parecer que apenas se quer afirmar num contexto em que, vejamos bem, não é tão fragmentado que precise de um "novo marco". Um professor meu dizia, a arquitectura sempre sobreviveu aos arquitectos, a minha duvida é, sobreviverá o mundo? Cumprimentos, Cortinhal

[JVS]

a reacção da comunidade parisiense à obra, ...

A reaccao foi bastante negativa.

[Pedro_Ribeiro]

tive uma conversa com a anamatias, sobre este projecto há uns dias... mas nao tinha visto as imagens, mas agora ao ver o projecto choca-me mais aquela amostra de bairro ali ao lado, com uns vazios e cheios, uns angulos lá no meio e ruas estranhas do que a torre... não estou aqui a valorizar construir em altura por construir... porque reparem, a questão pode ser colocada, o que tem aquele bairro a ver com cascais? só por ter uma escala mais "humana" é que já não se questiona a sua construção? quando nada daquilo me relaciona com cascais... porque se falamos, como sempre, esta torre pode estar em cascais, como no bangladesh, então aquele bairro tanto pode ser em cascais como em marrocos...

[JVS]

mais aquela amostra de bairro ali ao lado, com uns vazios e cheios, uns angulos lá no meio e ruas estranhas

A forma estranha do bairro esta associada ao Forte

[3CPO]

Repara na forte influencia que a Cidadela de Cascais exerce naquele local:

http://img294.imageshack.us/img294/723/semttulo1et3.jpg



Mais info sobre a Cidadela de Cascais em:
http://www.cidadela-cascais.com

[Pedro_Ribeiro]

então, visto ser os edificios "inspirados" no forte, acham bem essa quase cópia de uma forma já definida e com funcionalidades bem diferentes? quase que uma apoderação de uma forma para outras modalidades....isto já pode acontecer? isto é que se chama uma influencia do lugar? pegar em algo já consolidado e fazer um desenho um pouco diferente? quer dizer a torre é questionada e isto não é? vamos(continuar a) viver do passado...

[3CPO]

Decide-te... primeiro afirmaste que era uma forma vinda do nada...e que podia ser colocada ali como em Marrocos...
Quando te foi justificada a razão da sua forma, questionas a sua "cópia" do passado...

isto é que se chama uma influencia do lugar? pegar em algo já consolidado e fazer um desenho um pouco diferente?

Espero que essa análise formal não seja com base naquela foto minuscula que ali está...


Achas que deve manter alguma ligação com a envolvente ou que deve ser completamente díspar do local?
Ou ambos?

Abraços ;)

[Zemaria]

Acho bastante informativo e útil para esta discussão o site com informação sobre a recuperação da cidadela. Neste contexto, já me parece mais descabida a tal torre. Aliás, no contexto da recuperação da cidadela, até a marina me parece um corpo estranho. Obrigado pela informação. ZM