R-L

Muito simples! Construindo umas belas de umas prisões e meter TODOS, rico ou pobre, preto ou branco, politico ou cidadão, etc etc ... que prevaricar ! Quanto ao resto de obras a arquitectura não serve para nada (neste tipo de problemas é claro) ! Ah, já me esquecia, uns tribunais novos também dava jeito, para não terem que ir para pré-fabricados sem condições!

Leste duas vezes ? Lê mais uma vez porque acho que não entendeste bem o que eu disse ! Já começo a ficar farto de más interpretações e de me colocarem na "boca" coisas que eu não defendo !

Olha, eu fui à 1ª visita e nessa visita estiveram presentes colaboradores, um deles penso que tenha sido a arq. Ana Almeida que também explicou a obra em conjunto com o arquitecto. Em relação a humildade eu falava mais em disponibilidade ... e poucos arquitectos têm essa "disponibilidade" para fazer uma visita quanto mais duas ! Por isso parece-me muito infeliz esta participação no forum. Deixo aqui novamente o link da primeira visita. Cumprimentos

Ruce vê lá se te acalmas ! Se não sabes ter uma conversa civilizada acho que estás no sitio errado ! Não estas a falar com os teus amigos da pastelaria na Foz ! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Eu não quero mais bairros sociais e não quero o salário mínimo no contexto que ele tem ! Por isso é que pus em causa as teorias de localização do dito bairro social ! Todas essas políticas sociais dos "coitadinhos" no longo prazo só segrega as pessoas e cria os tais guetos e não é por estarem melhor localizados que eles não vão existir ! O que é preciso é diluir as pessoas nas cidades e não criar "Zonning"! Mas aos "Srs. da Foz" convém continuar a tratar as pessoas como coitadinhos, para que eles continuem segregados e com salários baixos e depois vêm para a net com uma retórica e agressividade enorme. Desculpa mas a mim já não me comove este tipo de gente, filantropos, humanistas e etc. -------------------------------------------------------------------------------------------- Agora um caso pratico : Uma pessoa de um bairro social vai a uma entrevista de emprego e leva o CV. A pessoa dos recursos humanos lê o CV e vê : Bairro Das Andorinhas, Bloco E, 2º Dirt. Chega a parte que mais interessa na entrevista e diz: Sr. Roberto, temos 426,5€ para lhe oferecer! Isto a mim é o que interessa ! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Agora cidades bem organizadas, politicas de transportes, equipamentos etc são outro assunto que se pode debater num outro tópico!

Eu é que tenho pena de tamanha ilusão ... CBD ? SBD ? - Traduz ! Não pode ser uma vila ou aldeia ou não ? Amigo, entendo muito bem o que queres dizer com essa questão cultural ! Mas só se aplica quando um arquitecto projecta algo num país estrangeiro ! Agora o que querem para habitação social está ao nivel dos melhores condominios de luxo: - A melhor localização. - Todos os serviços pertinhos. - Espaços interiores/exteriores ludicos. Mas só tem um problema ... rendas baixas. E aqueles que trabalham e têm que pedir empréstimo ao banco e passam a vida toda a trabalhar para a casa têm que ir viver para os subúrbios. TRABALHO !!! É a chave do problema social !! Não são as casas !!

No outro dia passei num bairro social onde transformaram piso mole em quintal para plantar umas couves ! "O bairro tem de estar inserido na cidade, fazer parte dela, permitir que a sua populacao viva a cidade do mesmo modo que todos os outros habitantes. O projecto tem que ter consideracoes etnicas e culturais, permitir que as populacoes possam continuar a viver a sua cultura e mesmo integra-la nas culturas do local." Que belo poema ... Vamos lá interpretar-lo: - Bairro tem que estar numa cidade ? Não pode ser uma vila ? Ou mesmo aldeia ? - Fazer parte dela e permitir que a sua população viva a cidade do mesmo modo que todos os outros habitantes? Juro que não entendo o que quiseste dizer com isto ! - O projecto tem que ter considerações étnicas e culturais ? Isso já não é habitação social, já é um condomínio de luxo ! Dou-te um exemplo : eu tive que deixar de tocar bateria no meu prédio porque incomodava os vizinhos ... Logo, numa habitação social eu teria direito a um estúdio totalmente isolado para eu poder fazer "barulho" à vontade só para exercer a minha culturalidade ? Bem, penso que muita gente continua a não querer ver a realidade .

Por falar em insultos : Correio da Manhã - Rui Rio atacado por moradores Eu gostava é que houvesse esta raiva toda sobre os traficantes e drogados que param na Torre 1. Isto é o chamado mundo ao contrário ! A justiça é muito branda neste país ...

Nuno só tens que voltar atrás umas páginas :icon14:

Compreendo o teu dilema ... Mas criar "Zonning" só adia o problema e não o resolve ... Logo, imaginando que a Segurança Social tinha as chaves dos apartamentos e ia lá uma família qualquer e pedia uma habitação social ... Desde o momento do pedido de casa até ser entregue a chave da mesma, tinha que ficar BASTANTE claro que existem regras a cumprir ! O que se vê no caso da Quinta da Fonte por exemplo, é que desde o processo de requerer uma casa até receber a chave, não deve ter ficado BEM patente que há REGRAS de cidadania a cumprir ! Logo, se qualquer família não cumprisse com as normas cívicas que estão inerentes a uma democracia tinham ordem de despejo ... Isto num país civilizado seria assim !

Só comentei o vómito de noticias aqui feito que não ilustram toda a realidade ... E seleccionei uma parte de um texto ... um filtro do que achei importante ... Mas aqui os Moderadores / Assistentes estão mais preocupados em defender os "amigos" do que a debater ideias. Isto assim já parece mais um partido politico do que um fórum de arquitectura ...

E os resultados estão à vista :clap:

Eu acho que a marginalidade não tem nada a ver com a posição na malha urbana ! Ouvi ontem numa conversa com um amigo que na Suiça os construtores são "obrigados" a ceder num prédio que constroem 1 ou 2 apartamentos para o estado. O estado depois em vez de construir zonas conotadas como de classe baixa dispersa as pessoas pelas cidades. Mais uma vez trata-se de uma solução de arquitectura politica que resolve o problema bem melhor do que qualquer esquisso. Esqueçam ! Este modelo de "Urbanismo Social" MORREU !

O problema é não denunciarem ... NOMES ?? "num dos mais conceituados gabinetes do país" - isto não chega ! http://fartosdestesrecibosverdes.blogspot.com/ Se tiveres um posto de trabalho e tiveres de cumprir horários fixos isso não pode ser pago com recibos verdes ... por isso nesses casos só têm que os denunciar ! E a ordem "podia" ter um papel muito importante nesta matéria ... podia.

Sinceramente não entendo esta história de colocar reportagens copy/paste aqui no fórum. Ainda por cima como Moderador ... podia pesquisar mais um pouco : O Aleixo é «um inferno» - Portugal Diário "O ambiente no Aleixo, nomeadamente junto à torre 1, a mais problemática, é assustador para quem chega ao local. Há movimentação de traficantes, de dezenas de toxicodependentes, muitos deles a injectarem-se atrás dos blocos. A circulação de táxis, sempre a chegarem e a partirem, faz lembrar a de um aeroporto. Em Outubro, um taxista foi assassinado à facada por um cliente que o chamou ao bairro. Um mês antes , um jovem foi baleado na cabeça, alegadamente por motivos relacionados com o tráfico, e morreu." Diário de Notícias Vamos a ver se é desta que compreendem o problema que se passa ali, porque isto de estar ao computador bem confortáveis a dar uma de paternalistas e a dizer que os ricos é que têm direito as vista para o rio e que os pobres vão para a zona oriental da cidade e lá lá lá é condenar as pessoas que sofrem com os problemas. Se o terreno não tivesse valor e a câmara não tivesse dinheiro (e pelos vistos não tem) ai sim é que aquele sitio estava condenado à auto-destruição.

Dada a tamanha verborreia instalada por aqui sou "obrigado" a responder. Que parte da frase "trafico de droga" não percebeste ? E se és a Arq. Ana Lima deixa que te diga que a tua fluidez no discurso de explicação do projecto dado em entrevista à RTPN é o espelho da fraca noção de realidade patente na tua proposta. Não é que a proposta seja má, agora falta um elemento fundamental: A realidade do lugar ! Por mais excêntrico que fosse o restauro das torres isso não ia alterar nenhum dos problemas que vive aquele sitio. E pronto, tiveste os teus 15 minutos de fama :clap: foi pena é não os teres aproveitado da melhor maneira, mas deixa lá, o teu bastonário também não faz melhor. Espero que o processo de demolição corra o mais rápido possível, que as pessoas honestas e que necessitam mesmo de habitação social tenham uma casa melhor e principalmente uma envolvente mais saudável. Que as crianças possam ir à escola (com as cabeças livres dos filmes que as rodeiam) e que um dia uma delas possa ser Arquitecto/a e ai talvez exista alguém que sabe pensar sobre essa disciplina que é "habitação social". Isto sim é um projecto, que dá mais valor as vidas do que às paredes !

Quando não há argumentos usa-se o insulto intelectual ! Por mim o assunto está encerrado pois quem tem o poder de decidir felizmente neste caso acertou. Por isso, os eruditos podem continuar a babar-se de paleio enquanto o mundo pula e avança. Deixo-vos com duas notas finais de alguém que ainda não chegou ao 4º ano : Vejam o filme "The Architect" - Trailer Por ultimo, uma coisa é o papel outra é a realidade da rua - e pelos vistos muita gente aqui neste fórum só conhece o papel, onde ideias boas podem resultar em realidades muito más. Até à proxima corbusianos ! ;)

Eu li bem o que disseste e os valores utópicos que defendes mas o mundo não é cor de rosa O SAAL foi muito bonito, mas estamos a falar do Aleixo e não da Bouça ! Enquanto que há arquitectos que moram e querem ir morar para a Bouça, aposto que nunhum more ou queira mudar no Aleixo. E por isso este tópico, portanto vamos falar de coisas reais: As torres vão abaixo ! O teu ídolo do SAAL têm o seu condomínio fechado com vista para mar-rio mesmo juntinho ao Aleixo e o mau é o Rui Rio que quer acabar com os bairros sociais degradados e marginais ! Não há coerência ... x(

Volto a repetir ... Experimenta pedir um empréstimo ao banco e depois deixa de o pagar, e depois vêm para aqui a falar em "direito ao lugar". E não venhas cá com cantigas de urbanismo e de sociologia porque só sabes dizer que os outros estão errados e não dás propostas ! Pelos vistos as aulas não te serviram de muito ;)

O condomínio é um modelo de organização onde se tenta manter as coisas em bom estado e onde todos contribuem com o mesmo valor para a manutenção do mesmo. O contrario se passa nos bairros sociais, onde ninguém quer pagar aquilo que se estraga com o tempo ou é vandalizado e a conta vai sempre parar à câmara. No caso da habitação uni-familiar quem paga é o próprio. Por isso questionei onde vocês moravam para perceber o porquê de não entenderem o conceito de condomínio ! É mau para as cidades os condomínios fechados ? O mal está na falta de civismo e educação dos Portugueses, por isso se criam esses territórios onde as regras existem e se fazem cumprir.

Eu não entendo este problema dos condomínios !! Vocês moram em habitação multi-familiar ? Uni-familiar ? Vamos lá esclarecer os conceitos , condomínio é um termo muito vago, nem é bom nem é mau, existe !

João eu concordo com muitas coisas do bloco mas tenho independência intelectual e não gosto muito de demagogias mas sim de verdade ! Tem sustentabilidade aquele bairro ? Fazer obras quanto custava ? Quem as pagava ? No futuro se construírem torres ali estarei contra elas também. Mas já que é a nível social que te preocupa mais, qual é o problema de as pessoas se mudarem para outro lado ? Quem te diz que muita gente não quer mudar-se mas por motivos económicos não tem condições para isso ? E depois lamento a analogia aos macacos e jaulas ... as pessoas vão ter casas novas e as condições particularmente para os mais idosos vão ser muito melhores do que morar em torres com elevadores que se calhar nem funcionam. Depois a nível social o que eu defendo a nível do bloco não é só os bairros ! É de muitas pessoas a nível nacional que trabalham muito e honestamente e a elas é que ninguém dá apoios. Porque elas para comprar a sua casa tiveram de pedir um empréstimo ao banco e com os impostos sempre a cair sobre os mesmos, as taxas de juro a subir e os combustíveis e bens alimentares também a subir , estas sim vivem em condições que não são humanas! E m a r g a r i d a , experimenta pedir um empréstimo ao banco e depois deixa de o pagar, e depois vêm para aqui a falar em "direito ao lugar". O Haussman criou uma "nova" Paris e não me vais pedir para te dar uma aula de história de arte pois não ? ;)

asimplemind: para uma pessoa tão viajada como tu , esperava uma visão mais apurada sobre este tema ! Quanto ao resto, não passam de sound bits de quem nunca esteve no bairro ou num bairro e não percebe puto do que é "construir cidade". Aquela dita Arq. Ana Lima é o espelho do porquê da maioria dos arquitectos portugueses não merecerem nenhum respeito por parte da maioria da população. Ela projectou aquilo sem conhecer o lugar , coisa fundamental para quem projecta ! Alguma vez o lugar ia mudar por mera cosmética de fachadas ? O problema está na escala ! Está na falta de desenho urbano ! E se ela ganhou um prémio com aquilo ... é sinal que quem a avaliou também não percebe nada sobre aquele lugar ! A nível politico, é das poucas vezes que concordo com o Rui Rio. É preciso intervir ali , logo é preciso dinheiro, se a câmara não tem dinheiro vai ter que haver parceria com privados! O terreno é aliciante ? Qual é o mal ? É da câmara não é ? Tão, as pessoas vão ter casa nova e a câmara ganha algum dinheiro e resolve o problema. Vocês têm outra solução ?? Eu não ! Se eu não tenho dinheiro para lá morar, ao menos que os privados paguem para ir para lá. Só tenho pena que não haja hoje em dia homens como o Haussmann para com coragem criar melhores cidades para toda a gente ! Claro que os tempos são outros e se calhar não há dinheiro para fazer o que Haussmann fez, mas claro, sempre assegurando casa a todas as pessoas! Viver no centro do Porto ? Quem me dera a mim ! Por isso deixem-se de demagogias e "vamos" construir cidade !

Deixo aqui um especialista em casas rústicas : Portefólio: Clique aqui ! e-mail : pm@pm.gov.pt Porreiro Pá ;)

A lei do mais forte é por norma praticada na selva ... e não é justo dizer que um aluno que tira 10 é realmente bom e um que tira 9 é mau. Se em 35 alunos só passam 6 acho que é justo dizer que quem falhou foi a escola, é quase como o que se passa na economia portuguesa ... a culpa da produtividade é dos trabalhadores e nunca dos patrões. Depois dizem, mas lá fora os portugueses são muito bons trabalhadores ... pois , se calhar lá fora à métodos trabalho são mais simplificados e bem estruturados e condições de trabalho melhores.

Quem olha para as pautas do 2º ano na Lusíada do Porto não vê lá grande sucesso. Arrisco-me a apontar que 50% dos alunos passaram para o 3º ano na cadeira de Projecto ! Turmas com 35 alunos em salas claustrofóbicas ... mas claro não quero com isto dizer que não haja alunos que não tiveram a melhor prestação, mas as condições das salas aliado a indisponibilidade de professores derivado ao elevado numero de alunos para acompanhar os trabalhos em momentos de maior dificuldade, faz com os resultados só seriam chocantes para quem não anda lá. Mas como diz o outro, a culpa é da crise internacional. :icon13: