Manuel Salgado | Entrevista

[JVS]

Arquitecto e vereador da Câmara Municipal de Lisboa
Manuel Salgado: “Não me estou a ver a voltar a fazer projectos de edifícios”
09.02.2009 - 18h14
É um homem que engana na idade. Os cabelos arruivados e firmeza escondem os 65 anos que Manuel Salgado já leva de vida. Admirado por uns, olhado com desconfiança por outros, é um caso praticamente único em Portugal: o de um arquitecto de sucesso, com obras no seu currículo como o Centro Cultural de Belém, que se tornou vereador. É dessa experiência que também fala nesta entrevista, ano e meio depois de ter tomado nas mãos o urbanismo de Lisboa, e a escassas duas semanas da inauguração de um projecto seu, o hotel Altis de Belém.

Quando sair da Câmara de Lisboa será um arquitecto diferente?

Certamente. Desde 1974 que o meu trabalho está essencialmente ligado às questões do urbanismo, da encomenda pública, tendo tido como clientes as câmaras municipais para fazer grandes edifícios ou grandes conjuntos de edifícios. Nunca tive muita encomenda privada. Se for ver projectos realizados por mim em Lisboa há três que se destacam - o Centro Cultural de Belém, os espaços públicos da Expo e o Hospital da Luz. Só este último é uma encomenda privada, e mesmo assim de carácter público. Privados tenho o hotel Altis de Belém, mais dois ou três edifícios e pouco mais. Colegas meus como Gonçalo Byrne, Carrilho da Graça, Aires Mateus ou Valsassina têm mais projectos em Lisboa. A mim sempre me interessaram mais as questões urbanísticos e a grande encomendas, os projectos de espaço público de dimensões relevantes.

O que mudou por se ter tornado vereador do Urbanismo?

Ganhei outra capacidade de compreender como se faz cidade. Foi uma aprendizagem extraordinária perceber quais critérios e dificuldades de decisão dos serviços camarários. Todos nos interrogamos por que razão as coisas não se fazem, não andam. Estando-se cá dentro percebe-se porquê. Para já não sei quando sairei daqui. Gostava de concretizar os projectos camarários cujas sementes estou a lançar e isso não se esgota neste mandato. Se for convidado por António Costa estarei disponível para um novo mandato.

Ainda não foi convidado?

A questão ainda não se colocou. No fim do próximo mandato terei 70 anos, não sei que capacidade de trabalho terei. Mas, se a tiver, será na gestão de projecto que tentarei exercer a minha profissão. Não me estou a ver a voltar a fazer projectos de edifícios ou de loteamentos. Não é isso que me estimula. Nunca será por aí que prosseguirei a minha actividade.

Dizia que agora percebe por que razão as coisas emperram na câmara. É porquê?

Por múltiplas razões, das burocracias e das dificuldades em compatibilizar serviços diferentes com opiniões diametralmente opostas até toda a teia de questões jurídicas que se colocam na apreciação dos processos, e que tornam a decisão muito dificil. É indispensável, no futuro, que a máquina administrativa do município seja profundamente alterada para ter outra capacidade de resposta. Com a actual estrutura municipal não conseguimos gerar as receitas necessárias para reabilitar a cidade. E o tempo dos fundos europeus acabou. Há que fazer parcerias com a administração central e com os privados. O grande contributo que o município pode dar ao desenvolvimento da cidade é ligar pontas, estimular os privados a investirem, reduzir-lhes os custos de contexto.

Isso não é uma visão de direita? A autarquia não devia balizar a actividade dos privados?

Fomentar não quer dizer não impôr balizas. Quem impõe regras do jogo tem de ser a câmara.

Os planos que tinha enquanto comissário do plano Baixa-Chiado esfumaram-se.

Discordo radicalmente. Houve várias críticas ao estudo do comissariado que foram levadas em conta e o projecto ficou menos ambicioso - no sentido em que tinha uma estrutura que recorria a um vultuoso empréstimo no Banco Europeu de Investimento que hoje não é viável -, mas não perdeu a ambição do ponto de vista dos objectivos. Foram identificados quatro projectos-âncora para dinamizar a Baixa e três deles estão a andar. O quarto, a instalação do Museu de Moda e Design no antigo Banco Nacional Ultramarino, na Rua Augusta, foi aprovado na câmara e está em apreciação na assembleia municipal. Inclui a abertura de uma Loja do Cidadão no mesmo imóvel. Apresentámos uma candidatura ao Quadro de Referência Estratégico Nacional juntamente com o Centro Português de Design, a Experimenta Design, a Modalisboa e a Trienal de Arquitectura - que, segundo sei, foi aceite - no sentido de atrair as indústrias criativas para a Baixa, para os espaços deixados vazios pela saída dos bancos. Trata-se de um conjunto de iniciativas que se articulam com este museu. Por outro lado, aprovámos muitos projectos de habitação para a Baixa, bem como vários hotéis.

Com a aproximação das eleições existe a possibilidade de a Assembleia Municipal, que é dominada pelo PSD, chumbar o museu e todos os outros projectos relevantes do executivo socialista. Como será possível governar a câmara até ao final do mandato nestas circunstâncias?

Acredito que as pessoas estejam de boa fé e que tanto o museu como a venda de vários palácios municipais sejam viabilizados. Se se verificar que os projectos são sistematicamente chumbados, apenas por razões políticas, os eleitores terão de fazer o seu julgamento em Outubro próximo.

Santana Lopes pode vir a ganhar a Câmara de Lisboa?

Cabe aos cidadãos julgarem. Eu gostava que não.

António Costa deve concorrer aliado com Helena Roseta? E com Maria José Nogueira Pinto?

Tenho trabalhado muito bem com a vereadora Helena Roseta e sou muito amigo de Maria José Nogueira Pinto, mas não sou eu que tenho de me pronunciar sobre isso.

Os comissários da Baixa diziam que a construção de uma circular das colinas era essencial à reabilitação da Baixa. Ora essa via já não vai por diante...

A grande contestação à circular relacionava-se com um troço que passava por baixo do Jardim da Estrela, e encontrámos alternativas para isso, nomeadamente o túnel do Marquês na ligação à Av. de Ceuta. Quando o comissariado encomendou medições da poluição sonora e atmosférica na Rua da Prata chegou à conclusão de que as condições eram ainda piores que na Avenida da Liberdade. É que as ruas estreitas com edifícios altos impedem a dispersão das partículas e do ar poluído. É uma situação insustentável. Há três semanas Portugal recebeu uma notificação da Comunidade Europeia alertando para o incumprimento das normas relativas à qualidade do ar e ao ruído. É preciso criar esplanadas na Baixa e paragens de transportes públicos. De retirar daqui o tráfego de atravessamento, aquele que usa esta zona da cidade para chegar a outros bairros. A proposta de alteração da circulação na Baixa está em discussão pública até ao final de Março e pode vir a ser melhorada. É preciso que os lisboetas interiorizem uma outra forma de circular na cidade.

Um dos grandes especialistas em transportes do país, Nunes da Silva, diz que o modelo da câmara não é viável.

Outro grande especialista, José Manuel Viegas, considera que tem todas as condições para ser aplicado. Nunes da Silva é um técnico muito competente mas tem opiniões um bocado voláteis. Ele próprio entende que é importante retirar o tráfego de atravessamento da Baixa.

Não tem divergências com o presidente da câmara sobre esta matéria?

Não. Ele tem o meu integral apoio.

Antes de entrar para a câmara já se levantava às 6h?

Sempre me levantei cedo, mas agora acordo mais cedo. Começo a trabalhar em casa mal acordo - sento-me à mesa às seis, seis e pouco para escrever, porque quando chego à câmara a pressão é muito grande. A quantidade e diversidade de decisões que é preciso tomar por hora é impressionante.

Qual foi a decisão mais difícil que teve de tomar neste ano e meio?

A relativa a dois edifícios na Duque de Loulé cujo proprietário já tinha autorização camarária de demolição. Eu achava totalmente errado. Felizmente na câmara houve um consenso para serem mantidos e o promotor imobiliário concordou.

Não conseguiu esse tipo de acordo para o edifício que a câmara não quer deixar construir no Largo do Rato.

Aí acho que o projecto de arquitectura é bom. Por outro lado, independentemente dos direitos adquiridos o projecto cumpre toda a regulamentação urbanística.

A câmara já foi processada por não querer deixar construir o edifício depois de o ter aprovado no mandato anterior?

Ainda não.

Como vê a cidade daqui a 20 anos?

Francamente melhor. Se o projecto desta equipa vingar será uma cidade mais amiga das pessoas, com mais espaço público, melhores condições ambientais, mais desenhada.

A sociedade Frente Tejo vai conseguir ter pronto a tempo das comemorações do centenário da República?

Acredito que até ao final do ano o espaço público do Terreiro do Paço esteja todo reabilitado e que até 2010 seja possível ter pronta a transformação da Ribeira das Naus. No Campo das Cebolas poderá haver atrasos. Os dois torreões vão ser libertos para outras actividades e provavelmente vai ser possível integrar a doca da Marinha [defronte da Casa dos Bicos] no espaço público.

O plano de pormenor da Baixa vai permitir demolições de edifícios considerados irrelevantes?

Não. Mas era salutar se se cortassem os pisos dos edifícios que são acrescentos aos prédios originais.

Como autor dos espaços públicos do Parque das Nações como vê hoje esta zona da cidade?

Há coisas que é preciso melhorar, embora a experiência seja acima de tudo positiva. Já deveria ter havido investimentos num centro de saúde, falta uma escola... Há falhas graves que têm de ser supridas, problemas de circulação rodoviária e um problema crítico de mobilidade. Se uma pessoa vive num extremo da Expo e quer apanhar o metro não tem transporte para chegar lá. Se calhar o metro devia ter mais estações.

E a densidade excessiva de construção?

É uma questão que tem aspectos negativos mas também positivos, como a vitalidade da zona.

A obrigação que quer impor aos promotores imobiliários de fazerem 25 por cento de habitação a custos controlados nos seus empreendimentos não pode ser uma saída para escoarem o produto numa altura de crise?

Exactamente. Os regulamentos que temos neste momento para aprovação estabelecem que nos casos em que os promotores desenvolvem programas desta natureza têm uma redução de 50 por cento nas taxas e têm também uma redução nas cedências à autarquia. Estamos a fazer um estudo para determinar qual o ponto de equilíbrio, tanto em áreas das habitações como em preços, para trazer de volta a classe média à cidade de Lisboa.

O aluguer não está incluído?

Aí há experiências de outros países muito interessantes, como o aluguer de renda resolúvel, em que o arrendatário pode adquirir o imóvel ao fim de algum tempo. Aquilo que já pagou de renda funciona como entrada. Temos de criar uma cidade rejuvenescida, com uma mistura social que hoje não existe. Actualmente um quarto da população de Lisboa é muito pobre.
Com esta crise o paradigma da promoção imobiliária foi posto em causa. E há empresas que não têm capacidade para realizar os projectos que lhes estamos neste momento a aprovar na câmara.

Que planos tem para a Empresa Pública de Urbanização de Lisboa?

Deve voltar à sua vocação inicial, que é o de urbanizadora, mais do que de promoção de edifícios. Pode fazer o trabalho que as sociedades de reabilitação urbana deviam ter feito: fazer projectos para quarteirões, compatibilizar interesses, lançar iniciativas. O que resulta mal é quando se põe a construir.



“Não tenho impedimentos à apreciação de projectos que não os meus”

Como gere no dia-a-dia a questão das suas incompatibilidades, uma vez que tinha em mãos vários projectos quando entrou na câmara? Se tiver de se pronunciar sobre um projecto de um antigo cliente seu, como o grupo Espírito Santo, o que faz?

Quando tomei posse apresentei uma declaração de interesses, mostrando os projectos que tinha em curso em Lisboa e garantindo que enquanto em estivesse na Câmara de Lisboa as pessoas do meu atelier [do qual me desliguei] não fariam projectos para a cidade - coisa que nunca vi ninguém fazer. Isso foi extremamente pesado para eles, que têm de ganhar a vida e viram esta oportunidade de trabalho recusada. Tiveram de se orientar para outros mercados, nomeadamente para fora do país. Não tenho de estar a dizer que sou honesto: estruturalmente tenho a minha ética. Sejam os projectos de um antigo cliente ou de um amigo meu, são julgados rigorosamente com a mesma imparcialidade que os de qualquer outro munícipe.

Julgados por si?

Os projectos são todos instruídos pelos serviços. Quando vêm ao vereador é já com propostas de decisão. Se o Grupo Espírito Santo amanhã quiser fazer um hotel em Lisboa, a última pessoa que tem de o autorizar sou eu - excepto se tiver uma dimensão tal que seja necessário levá-lo à reunião de câmara, e nessa altura são os 17 vereadores a decidir. Aliás, esse grupo apresentou um projecto para a Rua Rosa Araújo que a câmara chumbou, embora eu tivesse proposto a sua aprovação. Não tenho impedimentos relativamente à apreciação de quaisquer projectos, excepto aqueles de que fui autor antes de entrar para a câmara, que são analisados pelo presidente da autarquia.



“Lisboa tem capacidade negocial no alargamento do cais de contentores de Alcântara”

O que pensa da expansão do terminal de contentores de Alcântara?

Lisboa necessita de um porto e Alcântara é, na margem de Lisboa, o único local que permite a acostagem de navios de grande calado. Agora se me disserem que são não sei quantos camiões que vão circular pela cidade, ou que a obra vai destruir o equilíbrio ecológico do Vale de Alcântara, ou toda a zona das Docas - então respondo: não pode ser, então não quero porto. Defendemos que a gare marítima de Alcântara se torne um equipamento cultural e que a plataforma portuária defronte dela seja uma praça pública. Só haverá ampliação do terminal de contentores se uma parte fundamental da carga for transportada por via ferroviária e por barcaças.

Isso não está no contrato assinado entre o Governo e a Liscont..

Estamos a trabalhar num protocolo que envolve a administração portuária e a Liscont no sentido de assegurar a transformação em espaço público da plataforma defronte da gare marítima. E a Liscont também não está interessada na oposição da Câmara de Lisboa, que tem por exemplo capacidade de negociar as entradas e saídas de veículos do porto de Lisboa. Não somos propriamente a Junta de Freguesia de Freixo de Espada-à-Cinta.

in http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1364547

[JVS]

O ARQUITECTO QUE QUER RETEMPERAR LISBOA

FERNANDA CÂNCIO
RODRIGO CABRITA

Manuel Salgado. O arquitecto do CCB e do Estádio do Dragão é também o urbanista dos espaços públicos da Expo'98/Parque das Nações. Um fazedor de obras públicas que chegou em Julho de 2007 ao lugar com que talvez sempre tenha sonhado, o redesenhar a cidade em que nasceu

Coisas que se sabem sobre Manuel Salgado: é arquitecto e urbanista, conhecido por várias obras públicas marcantes - Centro Comercial de Belém, espaços públicos da Expo 98, Estádio do Dragão - tem uns surpreendentes 65 anos (não parece mesmo), uma voz grave e pausada, uma postura contida, quase Zen - a que o amigo António Mega Ferreira chama "plácida" e "muito sólida". Dá uma impressão, glosando um famoso slogan de uma campanha presidencial francesa, de "força tranquila". Vereador da Câmara de Lisboa eleito na lista do presidente António Costa, é considerado o seu braço direito e talvez um pouco mais que isso, um sucessor do Marquês de Pombal e de Duarte Pacheco, alguém realmente capaz de "pensar cidade". Alguém que, enquanto responsável político de Lisboa, vê inaugurada a mesma cidade, daqui a mais ou menos uma semana, uma sua obra arquitectónica polémica q.b.: o Hotel Altis Belém, uma construção de três pisos junto ao Tejo.

O que não sabe sobre Manuel Salgado é, por exemplo, que, como certifica Mega Ferreira (e o próprio não desdiz), é "um extraordinário cozinheiro". "São célebres os jantares que dá em casa. Aliás é de família, o filho Tomás também cozinha muito bem. Uma vez estávamos no Algarve e ele disse que tinha comprado uns peixes para jantar. Chegámos lá a casa e ele apareceu com uns ramos de funcho que tinha andado a apanhar no campo, foi para a cozinha e três quartos de hora depois estávamos a comer um peixe fantástico." O amor pela ópera junta-se ao paladar nas afinidades electivas. "Fizemos diversas viagens para ouvir ópera, a Nova Iorque, Praga, Viena. Normalmente as viagens com ele são muito divertidas e têm sempre uma componente cultural, leva uns manuais de arquitectura todos anotados, e vemos as cidades pelos olhos de um arquitecto, coisas em que nunca repararíamos: em Praga mostrou-nos os fechos de porta desenhados pelos arquitectos checos."
Noutra paixão, pelo golfe, Mega não acompanha o amigo. "Antes de estar nestas funções andava pelo país todo a jogar golfe." Um desporto associado a um estrato da população a que o arquitecto definitivamente pertence. Filho de um médico e de uma doméstica de famílias "bem" (é primo direito do banqueiro Ricardo Espírito Santo Salgado), seguiu o caminho da esquerda. "Fui dirigente académico em 63/64 e em 64 ou 65 (já não me lembro bem) expulsaram-me, por causa disso, durante um ano da Universidade." Amigo de Jorge Sampaio e Vitor Wengorovius, nunca se encantaria por partidos. "Sempre estive envolvido mais nas lutas académicas, nunca tive filiação partidária. Nem antes nem depois do 25 de Abril. A disciplina partidária não me atrai muito, sempre prezei muito a minha independência. E nunca senti a necessidade de por estar na actividade política ter de pertencer a estruturas partidárias." O seu leque de relações com personalidades da política e da vida pública espelha de algum modo essa independência e distância em relação às lógicas partidárias: de Mega Ferreira a Maria José Nogueira Pinto, de Jorge Sampaio a José Miguel Júdice, que trata por "amigo", apesar dos rumores que atribuem o abandono, pelo advogado, da direcção do projecto da frente ribeirinha à alegada vocação controladora, a la Marquês de Pombal, do arquitecto. "Não acredito que tenha saído por minha causa - não vejo motivo para isso, nem me dou essa importância. Se calhar se estivesse no lugar dele também teria saído, mas por cansaço." O cansaço, talvez, da grande lentidão da máquina camarária, de que também se queixa apesar de a perspectiva ser voluntarista: "Acredito que é possível reformar".

Acredita e quer muito: o ano e meio de mandato foi, garante, para planear e pensar. Agora terá chegado a altura de agir - por acaso, a poucos meses das eleições. "Tenho consciência de que o trabalho que fizemos até agora é bastante invisível para o cidadão comum e que as pessoas podem ter essa perspectiva das obras eleitoralistas, mas não é assim. Estou contente com o que foi feito até agora e com o que vamos conseguir fazer. Há quase seis anos que não havia obras de repavimentação em Lisboa e arrancámos com uma empreitada de seis milhões de euros para tapar buracos e uma série de obras fundamentais. O povo não se lembra de que não havia dinheiro quando aqui chegámos..."

Ferozmente pedonalista (é assim que descreve o amigo Mega, menos radical nessa matéria), quer restringir ao tráfego de atravessamento no centro, nomeadamente no eixo avenida da Liberdade/Terreiro do Paço. O plano foi já apresentado e suscitou a oposição do Automóvel Club de Portugal, que ameaça com um processo e cujo presidente, Carlos Barbosa, garante ser o projecto "tecnicamente impossível devido à configuração da Baixa", despedindo-o como "política e promessas eleitorais".

Salgado, no entanto, fica na sua: "Não esperaria outra coisa do Automóvel Club de Portugal senão essa reacção. É normal. Mas acho que as pessoas não têm noção do risco para a saúde pública dos níveis de poluição atingidos na avenida e na rua da Prata, que estão muito acima do que é permissível, para não falar de todos os outros factores."

Nascido no Bairro Alto, morou com a família sempre no centro de Lisboa - Amoreiras, Praça das Flores. Agora está em Xabregas, numa "banda de moradias" desenhada por ele e onde habitam também os filhos. A deslocações para o trabalho e entre as dependências camarárias, são feitas no automóvel da Câmara, confessa - apesar de admitir que entre o Campo Grande e os Paços do Concelho há metro directo e as mais das vezes esse percurso seria completado mais rapidamente no transporte público. Um incoerência que admite com uma gargalhada.

Entre os oito irmão (sete rapazes e uma rapariga) foi o único a seguir arquitectura. Porque gostava de desenhar- embora diga não ser grande desenhador - e porque a relação com o arquitecto Frederico George, um amigo da família, o terá inspirado. Foi aliás no atelier de George que se iniciou, ainda na faculdade. O 25 de Abril surpreendeu-o a trabalhar numa empresa de engineering (misto de arquitectura e engenharia) onde esteve até 1983, passando depois para o Atelier do Risco, de Daciano Costa. O convite, por Vittorio Gregotti, em 1989 para com ele projectar o CCB foi a sua chegada aos "grandes" projectos, de que nunca mais se retiraria - até chegar à "cidade toda". Ri: "Não diria tanto".

Há quem diga mais. Manuel Maria Carrilho, por exemplo, que o convidou para número dois da sua lista para a Câmara de Lisboa, em 2005 e que escreveu sobre ele mais tarde, no seu livro Sob o Signo da Verdade, que o arquitecto "queria no fundo ser presidente, sem as chatices políticas". Salgado, recorde-se, abandonou a lista antes das eleições, por motivos que Carrilho atribuiu aos interesses mobiliários e financeiros do arquitecto - que lhe teria, garantiu o político, confidenciado que venderia o seu atelier a "pessoas de confiança" para depois o comprar de volta - e que o próprio assacou a "deficiências de carácter" do candidato à presidência. A história voltou à colação na campanha de 2007, trazida pelo candidato do PSD, Fernando Negrão, mas Salgado vendeu mesmo o atelier e afirma que qualquer projecto por ele apresentado é apreciado por outros. O hotel que agora vai ser inaugurado foi, diz, "encomendado" há 10 anos. Quanto às acusações de Carrilho, merecem-lhe uma resposta sorridente, bonacheirona: "Prefiro não falar do assunto." Da vocação de Marquês de Pombal, "fazedor" de cidade, ninguém o livra. Determinado até à teimosia, megalómano generoso - Mega dixit - não largará tão facilmente o seu sonho de deixar a sua marca em Lisboa. "Seria uma enorme desilusão perder a Câmara para Pedro Santana Lopes, farei tudo para que não aconteça. Isto é um trabalho de longo prazo, um projecto para seis anos." Está confiante? Faz silêncio, mede as palavras. "Acho que o vento nos é favorável - mas nunca descansando."|

in http://dn.sapo.pt/2009/02/14/dngente/o_arquitecto_quer_retemperar_lisboa.html

[Argos]

"Centro Comercial de Belem" ahahahahaahXDXD:devil:

[kwhyl]

uma grande entrevista, muito esclarecedora... admito que como arquitecto, manuel salgado nunca me levantou grande destaque, talvez porque em tempos de estudante todos estamos mais interessados na poética do espaço, a estudar obras objectuais e esse não ser o seu campo de actuação primordial admito que como urbanista, não concordo com o seu modelo da expo, nem com o plano de pormenor das antas, considero duas grandes oportunidades perdidas para fazer um melhor urbanismo, mais consciente das necessidades para a continuidade do que os modelos estritamente contemporâneos, de fácil desatualização que respondem somente aos tempos de agora admito porem, que o manuel salgado encontrou, para mim, o seu campo de actuação por excelência, no planeamento administrativo. acredito que todas as autarquias (e governos) deveriam ter um arquitecto como figura quase central. a formação em arquitectura pode trazer muito ao cargo de governante, com a junção de um saber de ordenamento do território, património, modus vivendi das cidades, espaço, tempo, gestão global do problema. creio que começamos em Portugal uma nova era, a da compreensão da importância do papel do arquitecto também na gestão urbana, e não só como instrumento da consolidação do Poder.

[gibag]

creio que começamos em Portugal uma nova era, a da compreensão da importância do papel do arquitecto também na gestão urbana, e não só como instrumento da consolidação do Poder.

Gostava de ter esta percepção, mas o que verifico ainda hoje por este país fora, salvo casos particulares, é o crescimento e desenvolvimento das cidades pela lógica dos loteamentos (urbanismo da manta de retalhos).
PPs e PUs postos em prática: Onde??
PDMs, é como se sabe....:\