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Bilbao era uma cidade da treta! (sorry Bascos) Uma obra prima de arquitectura (relativamente pequena, diga-se!) conseguiu alterar completamente toda a dinâmica da cidade, ao ponto de ser hoje um dos pontos mais visitados de toda a Espanha! ... é obra! Numa das avenidas mais lindas do mundo (sim, a Avenida da Liberdade!) ... o Ghery iria com certeza fazer catapultar Lisboa para o paraíso! ... enfim politiquices! :icon13: A ver vamos quem será o Arquitecto-mor cá do burgo a fazer as honras da casa ...

Desculpe q vos diga ... mas esse processo está inquinado! Lisboa perdeu uma exclente oportunidade de ter uma obra do Ghery na Cidade ... essa é q é essa!

obg. ZGANDULO ... é a minha visão resumida da história de arquitectura em contraponto com a engenharia :p

Cristina ... não vejo nenhum ponto de discórdia. 1 - enviei um exemplo simples de uma Memória Descritiva, com os requisitos daquilo q actualmente é exigido na prática ... (experiência profissional) 2 - fiz as devidas ressalvas para as memórias descritivas dos trabalhos académicos ... q necessariamente terão de ser diferentes Cada um é livre de redigir a sua memória, independentemente do tipo ou fim a q se destina (profissional, académico, concurso, etc). Podemos inclusive escrever poesias, poemas, prosas, compôr músicas, editar filmes, pintar quadros, etc, para complementar a comunicação do nosso projecto ... tudo é valido. Se precisarem de inspiração para escrever as vossas memórias, viajando na "poética do espaço", podem sempre ler o romance Memorial do Convento, do Saramago. :p

Mas olha que essa peça de museu pintadinha toda de preto zimbabwe , com as rodinhas brancas ... o Berardo era bem capaz de largar umas notinhas (**** verdinhas!) ... para a colecção dele no seu quintal ( CCB ) ;)

No meu tempo de estudante, gostaria muito que os nossos professores nos mostrassem elementos concretos (desenhados e escritos) de projectos profissionais reais ... Infelizmente, nunca tive esse privilégio. Se calhar não lhes interessava (eles os professores de arquitectura), pq o objectivo há muito que deixou de ser formar bons quadros, mas sim nulificar teoricamente futuros concorrentes ... Fiquei com uma péssima impressão da qualidade (?) de ensino da arquitectura (e não só!) em Portugal ... As universidades brotam licenciados mto mal preparados para o mercado ... mas isso daria para outra discussão. Face ao pedido de ajuda, envio em anexo um modelo tipo de memória descritiva profissional, actualizado à data c/ a legislação em vigor. Em termos profissionais, hoje em dia, deves seguir esse modelo ... Em termos académicos, podes sempre fazer algo mais "light", mais apelativo para as apresentações ... com "Design", mesmo q o conteúdo não diga nada ... há q impressionar!, certo?! :*

Na altura não havia o Ikea ... pois não? :*

Experimenta o Arquimedes vais ver ... A diferença é como AutoCAD/Revit. Também usava Excel ... mas com o Arquimedes, simplificas mto o processo de medições. Podes importar ficheiros CAD e medir por cima, q fica tudo arquivado para mais tarde veres o q foi quantificado. No Excel o problema é sempre controlarmos e mostrar ao cliente o q está a ser medido.

Pelo q entendi, precisas mais da parte de orçamentação do q ferramentas de CAD para desenvolveres o projecto, certo? Se for esse o caso, precisas de um programinha da CYPE que se chama Arquimedes + alguns módulos específicos para orçamentação e preços dos materiais. CYPE para além do CAD (para engenharia de estrutura) tem outros módulos para quase todas as restantes especialidades (Águas, Esgotos, Témica, Acústica, etc ...)

Onde é q está o "rebatimento"? Podes abrir o ArchiCAD, usar a ferramenta de slab para fazer um objecto com a geometria q kiseres e depois chamar-lhe de porta, janela, ou outro objecto qualquer da tua biblioteca ... não é isso q está em causa. Parametrizar esse objecto no ArchiCAD é q é o buzilis da questão. Um exemplo concreto: imagina q num projectinho de uma "vivenda" keres fazer uma janela com os caixilhos do Souto Moura. Muito provavelmente não tens esse objecto na biblioteca ... portanto será necessário construir o objecto, certo? Imagina q no teu projecto tens 20 janela q pretendes q sejam do mesmo tipo (mesmos pormenores, mesmo caixilho, etc), variando apenas as dimensões ... Janelão na Sala, normais na cozinha, até ao chão no quarto, meia altura no wc, etc, etc ... - No ArchiCAD, muito provavelmente vais ter de construir TODAS as 20 janelas ou mais! (... se houver alterações de projecto, certo?) ... pq mto pouca gente trabalha com GDL - No Revit, só tens de construir UM ÚNICO tipo de janela paremetrizada ... o resto é brincar às alterações Capiche?! Parametrização é isso mesmo, é tornar mais eficaz o controlo q cada vez mais precisamos ter dos elementos do nosso projecto ... e estamos a falar apenas de simples janelas ... ... e isso é teoria? um ab. a todos

Pois, o problema é sempre esse ... remetemos essa discussão sempre para o lado emocional e não racional. Para investir o meu dinheirinho, tive de analisar (sem amor à camisola) todos os produtos BIM disponíveis. Cheguei a testar vários, incluindo o ArchiCAD (na sua transição 8/9 - 10) ... Mais do q tentar saber qual é o melhor, procurei saber quais as limitações de cada um desses softwares e de q forma q essas limitações teriam impacto negativo no meu trabalho ... e cheguei a conclusões muito práticas q o ArchiCAD, embora sendo um bom programa. limitava-me muito mais. Não é só na linguagem de programação dos objectos paramétricos, q o ArchiCAD apresenta limitações ... mas por aqui fico, porque não me interessa mais a discussão sobre comparação Revit/ArchiCAD ... a minha escolha, após análise criteriosa dos softwares há muito que recaiu sobre o Revit :*

Vamos clarificar conceitos. Estamos aqui perante várias mundos diferentes e complementares ao CAD 3D: - DCC (Digital Content Creation): vizualização/animação 3D exemplo de softwares: Max, Maya, Cinema 4D, tec ... - BIM (Building Information Modeling): os paramétricos/evolução natural do CAD exemplo de softwares: Revit, ArchiCAD, Bentley, AllPlan, etc ... - GIS (Geographic Information System): CAD com "inteligência" ... o melhor exemplo de aplicação são os mapas c/ GPS q proliferam actualmente por aí nos carros exemplo de softwares: ArcGIS, Map 3D, Geomedia - LAND (Território): Projectos de estradas, modelação de terrenos/movimentos de terra, etc exemplo de softwares: Autocad Civil 3D, Inroads Para cálculo de movimento de terras sem grandes compromissos, uso o Revit. Para situações q exigem um projecto específico de movimento de terras ... remeto para ferramentas de LAND ...

Nops Imorgado, não é só teórica ... é bem prática! sentes isso na dimensão dos ficheiros Eu bem sei q a maioria dos users do ArchiCAD constroem os seus objectos não paramétricos dessas forma. BIM remete para a parametrização, caso contrário seria CAD. Por isso que alguns críticos dizem q ArchiCAD não é totalmente BIM, ou melhor, q não é totalmente paramétrico ... Imagina num projecto de alguma dimensão (hotel ou blocos de apartamentos) com vãos do mesmo tipo (mesma geometria) mas com pequenas variações dimensionais ... No ArchiCAD, se o objecto não existir na biblioteca, é preciso construir novos objectos para todas as variações possíveis (uma a uma) ... certo? Construção de mais objectos significa mais memória. No Revit, é duplicar o tipo e alterar o parametro dimensional ... logo, menor recurso a memória extra, certo? Por isso é q não raras as vezes, users do ArchiCAD, principalmente em grandes projectos (mas não só) sentem-se quase q obrigados a exportar para CAD para continuar a trabalhar ... ;)

perfeitamente de acordo ... era uma provocação sem mal nenhum. De qualquer forma, estava a referir à nova roupagem do ArchiCAD a partir da versão 10 ... o layout está cada vez mais igual ao do Revit q sempre foi assim ... Vamos ao q interessa. ArchiCAD é um programa dependente da sua biblioteca. Se não tiverem uma boa biblioteca, os utilizadores têm de construir os objectos, certo? Para os parametrizar, no ArchiCAD é necessário recorrer à linguagem de programação GDL, feito através de Scripts ... somos projectistas, não somos programadores, certo? No Revit é diferente. Em última instância, não precisamos de ter uma boa biblioteca de objectos paramétricos, porque a sua construção é no próprio ambiente revit, através de objectos 2D ou 3D ... é um programa que está pensado para ser assim, enquanto a tecnologia ArchiCAD remete para programação GDL ... quantos utilizadores do AC percebem dessa libguagem? Exemplificando com o AutoCAD ... não passa pela cabeça de ninguém recorrer a Scripts para construir um bloco de autoCAD, certo? Recorremos ao Lisp e ao VB para criar rotinas e procedimentos para melhorar o programa, não para construir objectos indispensáveis ao seu funcionamento. Fui claro?

Tudo não Tediarq ... ArchiCAD já teve o seu tempo e o seu reinado ... Recentemente sofreu profundas alterações para responder ao avanço progressivo do Revit (revolução silenciosa!), mas continua com um problema grave para resolver: a tecnologia de suporte ao software, a programação ...

Só na última versão - acrhicad 11(depois de copiarem comandos de revit) é q esse software passou a fazer paredes mais complexas (curvas e inclinadas) ... portanto é normal q kem tenha ainda as versões mais antigas não consiga fazer formas mais complexas

Os arquitectos estão neste mundo desde os primórdios da nossa civilização ... os engenheiros (enquanto civis) são seres relativamente recentes. O conceito de "Engenharia" esteve sempre reservado à área militar ... ao engenho das máquinas e às construções fortificadas de guerra! Daí as designações engenharia civil, para distinguir da engenharia militar ... Engenharia Civil enquanto disciplina autónoma, surgiu com a industrialização (Revolução Industrial), mais concretamente com o surgimento dos novos materiais: o ferro/aço e o vidro. Os engenheiro civis transformaram-se em especialistas (os experts!) desses novos materiais, autoproclamando-se como sendo os verdadeiros Mestres! O culto de personalidade da nova classe foi levado ao ponto de se passar a ideia q os arquitectos já não eram necessários! ... temeu-se o fim dos arquitectos! ... foi por pouco Os Mestres engenheiros começaram por copiar o barroco, o rococó, e todo o "expressionismo" arquitectónico da época ... agora com os novos materiais. Há inúmeros exemplos ainda vivos desses registos ... Grandes urbanizações (à engenhoca!) e os primeiros conceitos de casas/cidades máquinas estavam a nascer, enquanto os arquitectos faziam a sua travessia no deserto, chamados de vez em quando em algumas obras para opinaram sobre as cores e sobre a decoração ... períodos tristes da nossa história. Os Arquitectos, relegados para segundo plano, foram-se adaptando à nova época, aos novos métodos construtivos, aos novos materiais, etc ... Depois de tanta barbaridade cometida (vejam-se as novas cidades concebidas e materializadas no pós revolução industrial), começaram a chamar de novo os arquitectos a participar na construção das cidades e tentar corrigir o erro efectuado. Os engenheiros começaram a perceber q afinal faltavam-lhes algo q os arquitectos tinham e começaram a perceber também que arquitectura não era só a réplica de quatro paredes, cobertura, portas e janelas ... no estilo pato-bravo, característico desse período. Recorde-se que os arquitectos, q antes eram arquitectos/engenheiros, haviam projectado e construído com qualidade arquitectónica e urbana, tudo o q actualmente é considerado e valorizado como sendo património histórico da humanidade. Na omissão da sua participação no ordenamento do território, construíram-se verdadeiras cidades fantasmas, dormitórios dos grandes núcleos urbanos e outras aberrações. (Em Portugal, Há por aí muitos projectos de cidades e edifícios de engenheiros ...) Depois desse período negro da história dos não-arquitectos, aos poucos essa classe começou a recuperar o prestígio perdido ... ao ponto dos próprios engenheiros recorreram actualmente aos seus serviços para construírem as suas próprias casas, mesmo podendo assinar ... (isso já diz muita coisa!) Hoje os arquitectos são considerados verdadeiros vedetas, e ninguém hoje em dia se aventura na construção de edifícios e cidades ... sem a presença do "mito" e da "lenda" (uma visão/ficção histórica do tópico "Arquitecto vs Engenheiro")

Como é q teríamos hoje a percepção da história dos Feníncios, Gregos, Romanos e Troianos ... se os seres dessa geração, recusassem a ser eles próprios, limitando-se a copiar e a replicar a imagem do passado?! Cada geração deve deixar as suas marcas na cidade e no legado histórico que herda, para que no futuro essas marcas possam servir de documentos históricos relevantes para estudos e pesquisas, com o objecivo de retratar fielmante cada geração no seu momento histórico específico. Devemos recusar como argumento o discurso falacioso do "enquadamento na paisagem", "harmonia com o tradicional", e outras balelas e chavões já esgotados de tanto uso e abuso! Trata-se de uma paisagem de encosta, com socalcos e portanto, por essa via, chagamos à conclusão que é a própria vila que esbarra na paisagem ... e depois? o q acontece?! Sou defensor da preservação histórica e do restauro arquitectónico, quando verdadeiro! Aí sou mesmo radical! ... tratando-se de uma cosntrução nova (de raiz!), não vejo o porquê de seguir o modismo imposto para o sítio! A Arquitectura sempre foi e continuará a ser condicionada pela conjuntura ... neste momento vivemos o nosso tempo, caracterizado pela rapidez de comunicação, pela internet, pela contenção dos custos, pelo mediatismo, pela funcionalidade das coisas, etc, etc ... e essa obra reflecte essas características. Hoje seria inconcebível demorar 100 anos a construir uma obra, com detalhes rococó, barroco, etc ... assim como, por exemplo, as nossas vestes já são bem diferentes ... e o design dos automóveis já são bem diferentes! Ser diferente não significa ser nem melhor, nem pior ... é ser diferente! hoje, as pessoas q habitam e procuram essas vilas são diferentes ... logo as novas intervenções têm necessariamente de ser diferentes!

Muda para o Revit q isso não volta a acontecer :p

Pedro e restante equipa ... Já o disse anteriormente e volto a repetir ... felicito o vosso prémio! Olhem que a felicidade não é só vossa ... penso q estamos todos orgulhosos pq o prémio foi ganho por um equipa PT ... por favor, não confundir as coisas e não vitimizar. Avancei com duas hipóteses ... e é injusto estarem a puxar intencionalmente só para o plágio, remetendo a coincidência para segundo plano ... Não pretendo denigrir a imagem de ninguém, nem quero estragar a festa, por isso não vou tecer mais nenhum comentário a esse respeito (autocensuro-me!). Uma vez mais PARABENS! :clap:

A cópia em si não é uma coisa má ... de todo! Reza a história q o Le Corbusier (q não é arquitecto diplomado) aprendeu a arquitectura ... copiando! ... Passando com o vegetal por cima ... literalmente! Será q ele merecia ira para a fogueira por causa disso? Não! aliás o q seria de nós se a evolução de todas as técnicas da nossa civilização não tivesse alicerçado nas sucessivas cópias?! Copiando, aperfeiçoando e evoluindo, sem nunca matar o "mestre" q serviu de origem da ideia ... eis o lema. Temos de saber copiar e de preferência com ética, citando e referenciando sempre as fontes. É essa a mensagem q deveria ser passada aos putos ... e mais, o professor deveria exigir a apresentação oral dos trabalhos, verificando se realmente conseguiram compreender o q copiaram ... ou será q o professor queria q eles reinventassem a roda?! :p

Olá Pedro, Não se pretende culpabilizar, pessoalizar nem insultar ninguém. Não personalize essa questão ... Relativamente à Ordem ... usar o argumento de ninguém denunciar para a Ordem actuar, é o mesmo q assumir q afinal a Ordem não serve para nada. Se eu quiser denunciar alguem, dirijo-me à Procuradoreia Geral da República, aos Tribunais, à Polícia, etc, etc ... Não misturemos as competências das instituições com aquilo q seria o normal funcionamento de uma Ordem profissional, q não é suposto servir só para sacar €€€ aos seus membros, dando em troca "0" ou então ficar à espera dos deunciantes ... Não podemos deixar q vultos do passado se transformem em práticas correntes. Os arquitectos não podem ser vistos como um rede de bufos, de chibos e de outras coisas mais, técnica essa mto usual no tempo da outra senhora ... A uma Ordem profissional exige-se proactividade, no sentido de regular o normal funcionamento do exercício da profissão do arquitecto num dado território! Acontece q é absolutamente anormal o exercício dessa profissão em Portugal ... e face a isso, temos o direito e o dever (sim!) de perguntar "onde anda a Ordem?! Se não é a Ordem a zelar pelos interesses da classe, quem o fará? O problema é q não queremos assumir publicamente q esse problema existe e é real. Queremos continuar a estar cegos e a fingir q está tudo bem?! ... continuemos assim! Pedro, mais uma vez ... tenta não personalizar essa questão, ok?!

Bem, não sei quem é mais trafulha, se os empreiteiros ou os arquitectos?! É "muito bem" falar mal dos empreiteiros, fica sempre bem ... O facto é q durante toda a minha vida a trabalhar para outros arquitectos nunca soube o q era um contrato de trabalho! ... contrato de trabalho?! o q é isso?! ... infelizmente na classe dos arquitectos, esse documento não existe ... não faz parte do dicionário desses artistas! 99,9% dos ateliers de arquitectura pedem Recibos Verdes aos colaboradores, exigindo em troca cumprimento de horários e outros requisitos, próprios daquilo q é imposto contrato de trabalho (por conta de outrem!). A isso sim, eu chamo de TRAFULHICE! ... andam a vender gato por lebre e ninguém diz nada neste país! Porque será?! Não conheço nenhuma outra classe profissional a esmagar a sua própria classe assim dessa forma. Nem os advogados! Podiam aprender com os engenheiros! Eles são conscientes q não se podem comer uns aos outros como canibais, como fazem os arquitectos ... Para quem não sabe, Recibo Verde pressupõe prestação de serviço ... próprio de um trabalhador independente/liberal! ... É completamente ILEGAL a forma como 99,9999% dos ateliers de arquitectura trabalham com os seus colaborados! A primeira vez que tive a oportunidade sentir o cheiro de um contrato de trabalho, foi precisamente com um empreiteiro! Tinha Direitos e Deveres perante o empreiteiro. Tinha direito a 22 dias de férias, tinha direito a subsídio de almoço, 14 salários anuais (12 meses + subsídio de Natal + subs. de férias!), etc, etc ... Quando é q os Exmos Senhores Arquitectos passam a fazer isso com os seus colaboradores? ... ou será que eles não merecem?! Mais grave ainda é quando tomamos consciência dos valore envolvidos nos projectos ... Sabem qual é o valor dos honorários dos arquitectos? varia entre 1% a 10% do Valor estimado de obra ... façam as contas ... Alguns honorários são absolutamente milionários, mas os Grandes Arquitectos deste Universo, preferem gastar parte dessa massa, com grandes carros, turismo e outras coisas mais do q investir e incentivar as pessoas q produzem os seus projectos milionários! Face a essa prostituição pública (de conhecimento de todos!) ... onde está a Ordem? atrás dos pequeninos, que andam a fazer pela vida, para provavelmente não morrerem à fome. Quem são os arquitectos que vendem a sua assinatura? Porque chegam eles a essas situações de prostituição? Porque será q optam por essa via? ... e quanto custará realmente uma assinatura? ... será esse o maior problema que assola a classe hoje em dia? ... querem fazer crer que é essa situação que tipifica a máfia e a corrupção hoje instalada junto da classe?! ... ... portanto meus senhores, infelizmente os Arquitectos da nossa praça não tem moral nenhuma nem dignidade para apontar o dedo nem aos empreiteiros, nem a ninguém! Disse!

Não sei se é dos bites ou dos bytes, mas cada vez é mais difícil manter um diálogo aberto e franco, de forma pacífica e ordeira nos fóruns da net ... sem necessidade de agredir ninguém, nem fulanizar as questões ... afinal estamos a discutir ideias, conceitos ... e não pessoas, certo?! Não qualifiquem nem adjectivem as pessoas pelas suas ideias e opiniões q aki deixam. Será q é assim tão difícil?! Ninguém está aki a reclamar a paternidade de nada! Ninguem está aki a tentar re-inventar a roda! Estamos a tentar chegar às origens das ideias ... à forma como essas mesmas ideias surgiram ... simplesmente isso ... sem ofenças, nem intimidações pidescas, sem meter medo a ninguém! Sem ameças levianas de queixa às autoridades competentes e outro quejandos ... :icon13: Toda a gente sabe q andam muitos Sizarianos, Soutos Mouras e Taveiradas por aí ... mas pelo menos sabemos detectar a origem e a inspiração dessas arquitecturas, certo? ... Afinal arquitectura vive de referências e ainda bem q assim é ... :icon14: PS: Não conhecia a imagem do livro apresentado ... Terá sido a referência da equipa vencedora do concurso? (de facto, não podemos negar q existem muitas semelhanças ...)

Cara Carina, Se (re)ler bem o meu post, chegará a conclusão q avancei com duas hipóteses: Coincidência, ou na ausência desta, plágio ... Se investigar um pouquinho sobre "coincidência intelectual", chegarão a conclusões estatísticas interessantes ... De qualquer forma, como a minha proposta não obteve nenhum lugar meritório (logo, admito q seja de qualidade "inferior" e portanto, sem interesse nenhum) e o vosso é o tema deste tópico, não querendo ofuscar a qualidade da vossa intervenção, etc, etc ... gostaria, se fosse possível, de saber quais as referência que tiveram para chegarem à formalização do vosso alvitre ... ou seja, a origem e o suporte da ideia ... só isso. Cumprimentos