galfarro Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Lanço mais um inquerito/debate, de resposta dificil, mas muito útil para todos nós. Com este inquérito iremos ter uma noção de como anda o mercado. Participem.. com respostas ponderadas claro.. Quanto mais ponderada a resposta mais válido é este inqueritoHonorários minimos para moradia unifamiliar Imaginem que lhes pediam orçamento para um projecto duma moradia de 150m2 mais garagem. Este cliente pederia orçamento a outros arquitectos (ou seja haveria concorrencia) e teriam de atirar um numero rapidamente para a mesa sem grandes detalhes da localização, cliente em questão, etc. Estou a falar do minimo preço que aceitariam fazer o projecto, só de arquitectura e com proj. execução (em situaçoes relativamente normais da vida de cada um claro) A resposta é anónima por isso não tenham pruridos em participar. Experientes e menos experientes. E não estou a perguntar o preço justo, estou a falar de mínimo preço. Aquele preço que diriam ao cliente, por menos de X não faço.. ps:pedia respostas só a quem tenha finalizado o curso de arquitectura Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro Barradas Posted February 19, 2009 Report Share Posted February 19, 2009 Para uma habitação unifamiliar, de 150m2 + garagem, corrente, estaremos a falar de uma area bruta de sensivelmente 180m2.Mínimo.. mínimo, 4000€+ IVA Mas não concordo com a execução de Projectos de execução de Arquitectura..sem entrar em conta com as restantes especialidades.. Temos a coordenação entre todas, com eventuais conflitos de especificações para resover. Os mapa de trabalhos/ medições tem que estar integrados, etc... Se o Projecto for para uma Arquitectura menos corrente, com soluções tecnicas e espaciais fora do comum... Pelo menos, 6000€ + IVA Abraços... Quem cria renasce todos os dias...Agua-Mestra, LdaNão sou perfeito, mas sou muito critico... Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 ja comecamos a ter alguns votos. mais uns quantos e vou fazer um comentario aos resultados obtidos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
michaeloureiro Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 ja agora, alguem sabe quanto leva o souto moura para o projecto de uma casa? Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 As estrelas portuguesas levam segundo os valores da tabela de honorarios. pelo menos tratando-se de varias moradias, individualmente nem sei se aceitam. axo que nunca iria abaixo dos 15-20mil euros (+IVA claro..) usando uma especie de bandeirada minima para pegarem num projecto. As estrelas espanholas sao muito mais caras. (mansilla e tunon, 2x ou mais o valor da tabela portuguesa- ou pelo menos em projectos que nao estao interessados em fazer, axo que um projecto destes iria para 30-40mil euros). Sei de fonte segura tudo o que referi mas se alguem puder complementar estas informacoes agradeco que o faca. Por exemplo seria interessante saber o valor dos honorarios noutros paises. Link to comment Share on other sites More sharing options...
michaeloureiro Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 não conheço nenhuma tabela...por favor esclarece Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 a tabela de honorarios para obras publicas, que ouvi dizer aqui neste forum que foi revogada recentemente.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
michaeloureiro Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 e o caché do mestre? Link to comment Share on other sites More sharing options...
michaeloureiro Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 ja vi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 Isto da bandeirada minima e interessante. Essa conversa dos m2 que nos usamos para apresentar o preco ao cliente as vezes prejudica-nos. Fazer um projecto de uma casa de 150 ou 200 m2 da rigorosamente o mesmo trabalho e o preco e completamente diferente. Ganhar X ou X+33% faz diferenca a todos nos.. Eu sei que esta conversa dos m2 e facilmente assimilada e tem a sua razao de ser. O cliente qd vende, vende ao m2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
michaeloureiro Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Isto da bandeirada minima e interessante. Essa conversa dos m2 que nos usamos para apresentar o preco ao cliente as vezes prejudica-nos. Fazer um projecto de uma casa de 150 ou 200 m2 da rigorosamente o mesmo trabalho e o preco e completamente diferente. Ganhar X ou X+33% faz diferenca a todos nos.. Eu sei que esta conversa dos m2 e facilmente assimilada e tem a sua razao de ser. O cliente qd vende, vende ao m2. É como o como vender peixe, ao kiloXD Link to comment Share on other sites More sharing options...
JPMR Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Compreendo as tuas dúvidas em relação aos valores a cobrar. O normal é ficares como coordenador de projecto, os orçamentos que se apresentam englobam tudo e não só a arquitectura. Nesse orçamento á que não esquecer o acompanhamento de obra que está previsto na lei e não só o trabalho de “estirador”. As especialidades és tu que contratas para o teu projecto. É verdade que a tabela de honorários já não se encontra entre nós, mas continua a ser um bom começo para fazer contas. Para quem não está familiarizado com a tabela vamos fazer um exercício. A tabela danos o valor total do projecto, ou seja, arquitectura, especialidades, pormenorização e acompanhamento da obra. Área de construção 200.00m2 Multiplicamos o 200.00m2 pelo valor da estimativa orçamental, vamos considerar 500.00€ (este valor é definido por lei e está em portaria, mais fácil, pergunta na CM) isto dá 100 000.00€ de orçamento para a obra. Em seguida vamos á tabela ver qual é a percentagem do projecto total, moradia unifamiliar é categoria 2 e 100 000€00 da 6.51%, o valor total de projecto é de 6510.00€ + iva. Agora vamos dividir entre arquitectura e especialidades 60% para arquitectura e 40% para especialidades. Arquitectura = 3906.00€ +iva Especialidades=2604.00€ +iva Depois de chegares a estes valore e de teres o valor das especialidades ponderas e vez se é um valor justo para o trabalho. Espero ter ajudado.:foto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro Barradas Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Caro JPMR... essas contas que efectuou, utilizando as regras da antiga portrai de honoráros.. não é para partilhar com as especialidades... Era, sim o valor máximo a cobrar para todas as fases do Projecto de Arquitectura. Para cada especialidade, efectuava-se uma estimativa de custo para a dita e voltava-se a fazer as contas com as % da portaria. Depois era somar as parcelas todas. Quem cria renasce todos os dias...Agua-Mestra, LdaNão sou perfeito, mas sou muito critico... Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 Penso que o Barradas tem razao. Pelo menos a nivel de senso comum e' irrealista ter como valor maximo para este projecto (com proj.execucao) 3906 euritos, qt muito representa os 60% referentes ao licenciamento. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gibag Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Caro JPMR... essas contas que efectuou, utilizando as regras da antiga portrai de honoráros.. não é para partilhar com as especialidades... Era, sim o valor máximo a cobrar para todas as fases do Projecto de Arquitectura. Para cada especialidade, efectuava-se uma estimativa de custo para a dita e voltava-se a fazer as contas com as % da portaria. Depois era somar as parcelas todas. Certíssimo, cada especialidade faz as suas conta com base na respectiva estimativa de obra, e no final soma tudo. Mas isso era antes. A tabela já não está em vigor. As referências agora andam ao sabor do mercado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JPMR Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 É correcto amigo Pedro Barradas, art.º 20 da referida legislação, corrigindo o meu post anterior no máximo daria 6510.00€ + iva para arquitectura. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gibag Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Este inquérito não é realista quando para uma moradia se pede proj. de execução. como sabem isto implica mapas de acabamento, mapas de vãos, condições técnicas especiais, mapas de medições , quantidades e orçamentos, pormenorização, desenhos de posição, cortes construtivos, etc.....Isto é muito mais caro que um proj de licenciamento que normalmente nos pedem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro Barradas Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 O inquérito é realista.. para Projecto de execução de Arquitectura... que é o que é pedido votar. Mas não é realista, no sentido em que habitualmente não é pedido um Projecto de execução completo (Arquitectura+ especialidades) para habitações unifamiliares. Por exemplo, eu nunca tive uma adjudicação para um Projecto de execução completo para um cliente particular construir uma habitação unifamiliar... Mas já efectuei propostas... preferiram adjudicar noutras condições.. Quem cria renasce todos os dias...Agua-Mestra, LdaNão sou perfeito, mas sou muito critico... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gibag Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Não acrescentas nada de novo. Apenas preciosismos em relação ao realista... Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 Eu referi o projecto de execução devido a garantir alguma qualidade na construção do projecto (eu sei que nos tempos que correm é irrealista na maior parte dos casos), e principalmente facilitar a participação a recém-licenciados menos familiarizados em "detalhes" acerca das fases de projecto, que mudam completamente os honorários e tempo despendido (e na faculdade há sempre uma fase de pormenorização do projecto). Mas posso abrir um tópico igual a este onde se vote sem projecto de execução se quiserem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro Barradas Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 não acrescentas nada de novo. Apenas preciosismos em relação ao realista... Lolol... Mas porque têm de ser tão negativos... e picuinhas... Quem cria renasce todos os dias...Agua-Mestra, LdaNão sou perfeito, mas sou muito critico... Link to comment Share on other sites More sharing options...
galfarro Posted February 20, 2009 Author Report Share Posted February 20, 2009 ainda so temos 8 votos mas ja da para ver que os valores andam muito por baixo atendendo a termos a fase de execução. Com estes valores e havendo uma certa qualidade (lêia-se tempo dispendido) no trabalho o lucro se existir é baixissimo. Eu sei que a vida não está fácil mas um projecto de execução se não for padrão demora muito tempo a fazer.. fazendo umas contas macacas: 3000 euros / 2 meses de trabalho=1500 euros mes 3000 euros / 3 meses de trabalho=1000 euros mes claro que a subtrair a estes 3000 euros estão as despesas que cada um dispende com a estrutura que tem. Rendas, Agua, Luz , Internet, consumiveis, hardwares, softwares, etc, etc. voces sabem muito melhor isto do que eu.. transportes para ir aqui e ali.. quem souber fazer umas contas menos macacas que as minhas faça favor de as postar :foto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gibag Posted February 20, 2009 Report Share Posted February 20, 2009 Lolol... Mas porque têm de ser tão negativos... e picuinhas... ....e o picuinhas sou eu....:foto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pedro Barradas Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 Se demorasse 2 meses e a 3000€!!! (40 dias de trabalhox8horas) a elaborar um projecto de execução para uma moradia unifamiliar... é que tinha mesmo prejuizo... então ia cobrar cobrar cerca de 9€/hora!!! Deste valores tirem: Segurança social. IRS ou IRC Seguros Despesas de comunicações Formação profissional Despesas de hardware e software Renda electricidade Agua Limpezas ... Quem cria renasce todos os dias...Agua-Mestra, LdaNão sou perfeito, mas sou muito critico... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gibag Posted February 21, 2009 Report Share Posted February 21, 2009 parece-me que muita gente votou a pensar num projecto de licenciamento....:foto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
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