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MAC ou PC _ AutoCAD ou ArchiCAD...


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A principal vantagem do revit sobre o archciad era o facto de ser menos limitativo. Tu com archicad tens de usar os objectos/blocos que a graphisoft desenvolve. Quando eles não servem para o que prete

Há uma margem muito grande. Pelo menos para os utilizadores de Allplan. Começa logo pelo facto de não ser da Autodesk. Depois tens a performance. E depois a versatilidade de poderes escolher o nível de Bimerização que pretendes, em função do tipo de projecto. Podes usar o Allplan como se fosse um Autocad (pequenos estudos, ou trabalhos em que a base inicial era dwg. Podes usar semi-BIM (licenciamentos ou estudos prévis que não vão chegar à execução) ou BIM à séria (Coisas com projecto de execução). À escolha do freguês. E podes ter um atelier inteiro a trabalhar no mesmo projecto, inclusivamente os engenheiros, todos com o mesmo software.

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A principal vantagem do revit sobre o archciad era o facto de ser menos limitativo. Tu com archicad tens de usar os objectos/blocos que a graphisoft desenvolve. Quando eles não servem para o que pretendes, ou quando não são suficientemente versáteis ou inteligentes ou não vão de encontro com as tuas necessidades representaticas, tens de ser tu a construir os teus próprios objectos (tipo blocos). Ora no archicad ou usas programação gdl e ficas com blocos paramétricos (inteligentes), ou usas as ferramentas de modelação do archicad e perdes a parametrização. Enquanto o archicad usava e abusava dos seus objectos que não se relacionavam entre si, ou seja as paredes não se ligavam entre si e entre os outros elementos construtivos (lajes e coberturas, etc), o revit tentava ligar sempre os elementos construtivos, criando "ligações construtivas reais" Desta forma o edifício comportava-se sempre como esperavamos. Além disso o revit usa uma tecnologia simples de parametrização dos objectos, que trabalha essêncialmente com cotas - aliás o revit usa e abusa das cotas, sendo que estas não servem só para cotar mas para mover e trabalhar o modelo, de forma muito simples e eficaz. Sendo mais fácil manipular o modelo, criar objectos inteligentes e dominar o seu aspecto gráfico, sendo mais versátil na criação de geometrias e nas suas relações, tendo um motor de render muito simples e eficaz e sendo muito poderoso nas modelações mais complexas, a escolha foi óbvia. O revit destaca-se nos pontos mais importantes (ou melhor que eu considerava mais importantes numa ferramenta de trabalho), comparativamente ao archicad. Embora o archciad tivesse ferramentas muito boas, elas eram sobretudo direccionadas ao desenho 2d, mais do que ao BIM, e o revit era o oposto. Daí ter abandonado o archicad pelas suas limitações e enveredado pelo revit e pela sua simplicidade e gestão projectual poderosa e eficiente. O Allplan e o Vectorworks, enquanto BIM à séria (que era o que eu procurava) eram demasiado confusos na altura. Não eram suficientemente user-friendly - além disso eram mais comparáveis ao Architectural Desktop, um misto de CAD/BIM, mais usados como CAD e pouco ou nada como BIM...

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  • 2 weeks later...

Ha alguma margem para a duvida?, ou Revit é simplesmente o melhor software BIM?
O que dizem os utilizadores de archicad?


O contrário.

E dizem, várias vezes neste forum (basta procurar) porquê.

A tarefa que se propõe é inglória.

Haverá sempre gente dos dois lados que, por vezes com agendas escondidas, dirão que o seu software é o melhor.

Pior. haverá gente que não se importa de denegrir outros softwares, recorrendo à mentira, para esconder as deficiências dos seus.

Infelizmente este é um daqueles casos em que a escolha é difícil (não há nenhuma fórmula) e relevante.

Ir na conversa de vendedores ou candidatos a é um erro, embora seja a posição mais confortável.

A alternativa, trabalhosa, é buscar a informação, pedir demonstrações, ir a feiras, falar com verdadeiros utilizadores.

O pior é ir na conversa de vendedores e fraudes, que infelizmente abundam na internet e nos Forums. É fácil alguém afirmar aqui que é um especialista.

90% do que se diz nestes Forums é pura opinião, sem fundamento. Pseudo especialistas a arrotarem postas de pescada, inchados com a atenção que recebem, entrando numa espiral de disparates que dão vontade de rir a quem sabe alguma coisa sobre o assunto.

Sería cómico se não fosse dramático, porque mais uma geração de arquitectos vai ser arrebanhada para um software que não tem nenhuma qualidade (quando comparados com outros), à semelhança do que aconteceu há 25 anos com o Autocad.

Se quiser ver como funciona o Archicad pode assitir a uma série de iniciativas previstas para a "Apple Store" em Lisboa, se puder, conforme anunciado aqui:
http://infor.pt/noticias.php?id=57
Aulas específicas e apresentações de utilizadores reais (e não de vendedores ou fraudes).

Veja como funciona, decida pela sua cabeça.
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90% do que se diz nestes Forums é pura opinião, sem fundamento. Pseudo especialistas a arrotarem postas de pescada, inchados com a atenção que recebem, entrando numa espiral de disparates que dão vontade de rir a quem sabe alguma coisa sobre o assunto.


E diga lá, sem qualquer tipo de modéstia, porque é que a sua opinião é uma mais valia em relação às outras?
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E diga lá, sem qualquer tipo de modéstia, porque é que a sua opinião é uma mais valia em relação às outras?


Porque a minha opinião é a mais sensata:

Não ir na conversa de utilizadores anónimos de Forums, cujo curriculo pode ser inteiramente fictício, mas sim ir atrás da informação nas fontes: Fabricantes, utilizadores, vendedores (assumidos), etc.

Não ficar á espera que alguém decida por si, mas recolher o maior número de informação, filtrá-la, e depois decidir.

O mérito desta opinião é evidente, quando comparadas com outras que avaliam softwares com base num suposto conhecimento que não é comprovado nem comprovável, dadas as características deste Forum.

Qualquer borra botas pode arvorar-se a especialista, sem ter que prestar contas nem sofrer consequências. O facto de aparecer escrito no ecrâ do computador e estar publicado na Net não confere ás opiniões qualquer valor.

Duvide-se (e muito) do que é aqui dito. Regras do bom senso, que valem por si próprias, e não dependem da credibilidade de quem as emite.
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Já que isto é tudo uma cambada de gente desinformada, e que não tem conhecimentos "comprovados" do que diz e/ou opina, talvez o melhor mesmo é procurar informação nos que mais interesses têm nas conclusões a que se chegam... Os fóruns são isso mesmo - um conjunto de opiniões de várias pessoas. Mas como digo sempre opiniões e conselhos são de borla... aceita quem quer. Acho que ninguém aqui vai aceitar uma dica cegamente sem antes comprovar o que se diz, mas isso é a minha opinião. Mas se o problema é a falta de opiniões de utilizadores comprovados o melhor mesmo é ir aos fóruns da própria Graphisoft e ver o que dizem os utilizadores archicad do archicad e dos outros produtos que lhe são concorrentes, nomeadamente o revit. E as opiniões que lá se podem encontrar dividem-se entre os users fanáticos de archicad que não reconhecem valor em mais nada que não archicad (cegamente) e são anti-tudo-não-graphisoft, depois temos os que aceitam as limitações do archicad, reconhecem virtudes na concorrência autodesk e fazem pressão à graphisoft para desenvolver o seu archicad, e outros que estão a pensar em mudar de software ou já mudaram. Das opiniões que lá se encontram vejam as razões que todos apontam para os erros/faltas/virtudes do archicad e dos concorrentes e filtrem pelo que mais vos interessa. A opinião que mais se encontra por lá ultimamente é de que a graphisoft foi lider durante muitos anos no mercado da arquitectura, foi inovadora com a invenção do BIM ou edifício virtual, mas encostou-se à sombra da sua barriga e deixou-se dormir, e agora tem de correr atrás para acompanhar os novos produtos e as novas necessidades do mercado. Pois eu concordo com esta visão das coisas. Já os archicad-adictos acham que a culpa dos defeitos do archicad está nos utilizadores que não o sabem utilizar e que tudo é possivel fazer em archicad. Pois na minha opinião estes também têm alguma razão - o archicad faz tudo, MAS a que preço? Isso é que é importante perceber. Claro que faz tudo. Todos os softwares o fazem, o que os distingue é o tempo e o trabalho que leva a produzir os mesmos resultados.... Eu consigo fazer objectos paramétricos, mas tenho de saber programar. Eu consigo fazer guardas personalizadas, mas tenho de as modelar à mão com ferramentas "estranhas à tarefa". Eu consigo fazer medições, mas tenho de construir a base de dados "à unha". OU uso plug-ins ou ad-ons. Os viciados dizem que é bom pois assim seleccionam o que precisam e pagam menos pela ferramenta de trabalho, outros preferem ter as coisas disponiveis mesmo que as não usem... Tudo são opiniões. Umas mais válidas do que outras, mas sempre opiniões. E as opiniões têm sempre credibilidade, enquanto opiniões. Acho que aqui ninguém é formado em engenharia do software de arquitectura para ter uma opinião mais credivel.... Mas aqui há quem queira ter mais mérito do que outros, como se a sua opinião valesse mais do que a dos outros, quando é a menos isenta de todos também - comprovado pelo próprio.... Mas quem consegue ser isento aqui???...

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JMas aqui há quem queira ter mais mérito do que outros, como se a sua opinião valesse mais do que a dos outros, quando é a menos isenta de todos também - comprovado pelo próprio.... Mas quem consegue ser isento aqui???...


Exactamente

Por isso é que o meu conselho vai no sentido de se ligar pouco ao que se diz por aqui, uma vez que quem o diz não pode oferecer garantias de credibilidade.

Os forums serão porventura o pior dos sítios para procurar este tipo de informação, pelas razões apontadas.

Ninguém deve ser ingénuo ao ponto de os utilizar como detentores de informação credível, muito menos tomar uma decisão tão importante como a escolha de software baseado num bando de gente anónima ou semi-anónima, cujas intenções são impossíveis de descortinar.

Então que pelo menos falem com os vendedores, que esses assumem que o são e permitem assim filtrar devidamente o que dizem.

Não me passaria pela cabeça perguntar a um transeunte na rua que software perfere, pelo que não vejo porque não se há-de utilizar a mesma regra de bom senso aqui.

A não ser que a resposta desse transeunte fosse: "Não sei, homem. pergunte a quem sabe".
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Miguel este forum não me parece que o objectivo seja ser especializado neste ou naquele software, sendo é interessante a troca de opiniões e o debate na medida do rigor possivel, e os frequentadores terão concerteza os seus filtros mediante isso. Por isso acho que continua a ser interessante as várias opiniões mais ou menos crediveis. Realço assim que acho interessante o Rui Venda defender a "sua dama" apontando isto e aquilo no software concorrente.

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Miguel
Realço assim que acho interessante o Rui Venda defender a "sua dama" apontando isto e aquilo no software concorrente.


O Rui Venda defende, como bem diz, a sua dama, dando como exemplo a opinião de utilizadores de outros Forums.

Não entende (ou não quer entender) que esses mesmos utilizadores do Forum da Graphisoft são, por sua vez, anónimos que se apregoam especialistas do Archicad, mais uma vez sem quaisquer provas para o efeito.

Só reforça a minha opinião, que foi pedida: Se alguém pretende dar um passo tão importante como adquirir um software, que terá consequências para toda a sua vida profissional, o pior sitio para formar essa opinião é ir a Forums.

Os Forums são bons sítios para tirar dúvidas específicas, mas péssimos para ajudar na escolha.

Porque para tirar dúvidas em relação a questões específicas de utilização, a resposta vem sempre daqueles que sabem. Enquanto que, para a escolha de software, aparecem sempre os artistas que têm interesse na sua venda.

Não lembraria a ninguém ir a um Forum e perguntar aos frequentadores qual o medicamento a tomar para resolver uma maleita específica. A probabilidade de cair nas garras de gente sem escrupulos ou, no melhor das hipoteses, de gente com a mania das grandezas mas sem conhecimento e responsabilidade sería enorme, e só uma pessoa muito simples iria aceitar os conselhos desses anónimos em vez de ir ao médico.

Repito, para quem está a pensar em comprar ou treinar-se num software, o pior sítio é um Forum como este, onde os utilizadores não são obrigados a identificar-se, a descriminar qual a sua competência, de onde vem a sua autoridade na matéria, e, pior ainda, qual o seu interesse.

Ou, quando divulgam esses dados, não há nenhuma maneira de verificar da veracidade das afirmações e penalizar os mentirosos.
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O Rui Venda defende, como bem diz, a sua dama, dando como exemplo a opinião de utilizadores de outros Forums.

Não entende (ou não quer entender) que esses mesmos utilizadores do Forum da Graphisoft são, por sua vez, anónimos que se apregoam especialistas do Archicad, mais uma vez sem quaisquer provas para o efeito.


O Rui Venda não defende nem um nem outro software. O Rui Venda defende a sua opinião baseada apenas e só na experiência que tem enquanto utilizador de softwares BIM. É claro que a experiência não pode ser comprovada aqui, mas sou livre de dar a minha opinião, que não é baseada na opinião de outros (outros noutros fóruns) mas sim na minha opinião enquanto utilizador de vários softwares.

Eu não digo mal do archicad sem antes o utilizar, ao contrário do Miguel que diz mal o Revit e do Allplan baseado em apresentações comerciais dos mesmos. Considero apresentações comerciais insuficientes para dar uma opinião seja lá do que for, porque em qualquer apresentação é sempre salientado apenas os pontos fortes dos softwares descurando os aspectos negativos que um utilizador vai encontrar, porque não há softwares perfeitos.

Por isso tenho dito que o Archicad tem boas ferramentas e tem aspectos que gostaria de ver no revit e vice-versa, mas no geral o revit satisfaz-ME melhor que o archicad pelos motivos já apontados.

Eu simplesmente não digo que

(...)mais uma geração de arquitectos vai ser arrebanhada para um software que não tem nenhuma qualidade (quando comparados com outros), à semelhança do que aconteceu há 25 anos com o Autocad.

, porque isso não é verdade. O autocad tem qualidade para o trabalho que faz, assim como o archicad e o revit e todos os outros. Ao que o Miguel já aqui demonstrou o seu conceito de qualidade está relacionado com a sua paixão pelo software que usa, não estando sequer interessado no que os outros têm para oferecer de melhor ou de pior...
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Porque a minha opinião é a mais sensata:

Não ir na conversa de utilizadores anónimos de Forums, cujo curriculo pode ser inteiramente fictício, mas sim ir atrás da informação nas fontes: Fabricantes, utilizadores, vendedores (assumidos), etc.

Não ficar á espera que alguém decida por si, mas recolher o maior número de informação, filtrá-la, e depois decidir.

O mérito desta opinião é evidente, quando comparadas com outras que avaliam softwares com base num suposto conhecimento que não é comprovado nem comprovável, dadas as características deste Forum.

Qualquer borra botas pode arvorar-se a especialista, sem ter que prestar contas nem sofrer consequências. O facto de aparecer escrito no ecrâ do computador e estar publicado na Net não confere ás opiniões qualquer valor.

Duvide-se (e muito) do que é aqui dito. Regras do bom senso, que valem por si próprias, e não dependem da credibilidade de quem as emite.


Sim senhor até que enfim alguem com alguma lucidez!
Tanta arrogancia é o que faz falta a este país!:foto::devil::s:devil:
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O archicad é mais intuitivo, mais rapido e mais eficiente. Requer mais tempo para o "programar". O AutoCAD é um excelente programa para grandes projectos. Possui muitos mais comandos e hipoteses que o Archicad, no entanto é preciso ter um "doutoramento" para saber utilizar a 100% o programa, para alem que não é rentavel. Tudo o que foi descrito anteriormente corresponde á verdade, no entanto o Windows tende sempre a "falhar", enquanto que o MAC OS é muito mais estavel. Opiniões cada um tem a sua, tentei ser imparcial na apreciação. Cumprimentos

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