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O ArchiCAD 12 está aí


Guest Victor@ArchiCAD@Infor

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Rui Fazer um projecto? Concerteza. Mas olhe que, sendo essa a minha profissão, o meu ganha pão, aquilo que me paga a renda, é necessário que alguém o pague. Como eu suspeito que não haverá ninguém interessado e investir uns milhares de euros, sugiro que se usem projectos já feitos. Não sei bem o que é isso da confidencialidade dos projectos, mas não me importo nada de disponibilizar os meus projectos, não tenho nenhum feito para o pentágono... Penso que, se cada um disponibilizar um projecto completo, com os requesitos (peças) que o Rui, eu, e outros que queiram participar entenderem como os mínimos, poderemos comparar então os softwares. Para começar, posso fazer uma pequena lista dos requesitos que eu considero indispensáveis para se poder comparar: 1- Plantas, cortes e alçados com pormenor 1:50 2- Pormenores 1:20 e 1:10 3- Mapa de vãos 4- Mapa de acabamentos 5- Mapas de quantidades Óbviamente que todas estas peças deverão ser inteiramente provenientes do 3d, sem desenho (excepto cotas). O edifício deverá ter uma dimensão considerável, acima dos 1000 m2, e com uma complexidade razoável (uma choupana qq software fará). Vamos a isso?

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Esse, meu caro, é o âmago da questão...

Não podes depreender que dou mais importância á empresa que ao software. Dou importância a ambos, não escolho ignorar a empresa só porque esta goza de má imagem. Só mudaria no dia em que o Archicad

miguel é de louvar as tuas atitudes de partilha de conhecimentos com os mais novatos pois hoje em dia nem toda a gente está disposta a faze-lo, nem mesmo quase a pagar, quanto mais "à borlix". por iss

Na formula 1 todos os carros são iguais, até por imposição de regras da FIA. Mas o que é verdade é que são sempre os mesmos condutores a chegar em primeiro lugar.


Afinal em que é que ficamos??? Cada post cada argumento... Ora é um ora é outro. Afinal quem tem responsabilidades na falha da implementação do BIM no exercício de projecto??? O software??? O utilizador???

Ah... É o preço....
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Então a ideia é pegar num projecto já feito e saber qual o software que faz plantas, alçados e cortes mais depressa, sem precisar de edição 2d? Acho pouco. Para mim o projecto pode partir de um esquiço numa toalha de papel rasgada que se traz do restaurante. E depois vai-se desenhando. E alterando. E criando paredes sem precisar de saber logo se o isolamento é em poliextireno ou lâ de rocha. E janelas sem ter de definir logo se o caixilho é em alumínio ou PVC. Ou ficar com uma base de dados cheia de janelas que nunca mais vou usar. E ter o projecto todo pronto e o cliente querer passar de 2 para 3 fogos por piso. Ou vice-versa. Ou o arquitecto na câmara que manda tirar um piso porque o projecto não foi feito no atelier dele. Um software não serve só para reproduzir virtualmente a arquitectura. Deve ajudar-nos a criá-la. E a recriá-la. E com isto encerro também os meus 2 cents por aqui

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Então a ideia é pegar num projecto já feito e saber qual o software que faz plantas, alçados e cortes mais depressa, sem precisar de edição 2d?

Acho pouco. Para mim o projecto pode partir de um esquiço numa toalha de papel rasgada que se traz do restaurante.
E depois vai-se desenhando. E alterando. E criando paredes sem precisar de saber logo se o isolamento é em poliextireno ou lâ de rocha. E janelas sem ter de definir logo se o caixilho é em alumínio ou PVC. Ou ficar com uma base de dados cheia de janelas que nunca mais vou usar. E ter o projecto todo pronto e o cliente querer passar de 2 para 3 fogos por piso. Ou vice-versa. Ou o arquitecto na câmara que manda tirar um piso porque o projecto não foi feito no atelier dele.

Um software não serve só para reproduzir virtualmente a arquitectura. Deve ajudar-nos a criá-la. E a recriá-la.

E com isto encerro também os meus 2 cents por aqui


É precisamente por isso que pretendo demonstrar o processo de chegar aos resultados, para que as pessoas não se revejam nos resultados, mas nos caminhos. Isto porque escrever é tedioso e tendencioso, levando a conclusões precipitadas e a leitura de entre-linhas. Comparativos há muitos, mas não há nada como ver para crer...

Além disso independentemente do que se vier a perceber deste hipotético comparativo, e possa vir a reconhecer que errei em alguma observação errada (por falta de experiência de que fui acusado), isto vai servir para que outros possam tecer comentários e esclarecer-se melhor a respeito do uso do software e como o mesmo nos pode ajudar ou não na execução do nosso trabalho...
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Acho pouco. Para mim o projecto pode partir de um esquiço numa toalha de papel rasgada que se traz do restaurante.


Concordo.

Concordo que o uso do computador não se deve reduzir à criação automáticamente de peças escritas e desenhadas.

Concordo também que a criação dessas peças poderá tomar vários caminhos, que não será irrelevante como se chega lá e quanto tempo se gasta.

Mas o desafio do Rui é muito mais simples.

Para o Rui, o fundamental é alguém lhe provar que o Archicad consegue produzir peças desenhadas a partir do modelo, sem recurso a 2d (com uma estranha fixação pelos encarnados e amarelos).

Eu acho esse desafio interessante porque, ao contrário de outros cenários que se possam construir, de modo a verificar outras características dos softwares (rapidez, facilidade de utiização, versatilidade, etc) este teste é fácilmente efectuado, sem ter que se dispender muito tempo nem adiar para uma eventual situação em que estejam reunídas todas as condições necessárias.

Como o desafio é provar que os desenhos resultam automáticamente do modelo, nada como se disponibilizar um modelo para que todos possam verificar que assim o é.

Já afirmei que eu posso dispor um modelo desses para quem quiser sem custos nem atrasos, pedindo apenas que:

1- Seja estabelecido á partida, de uma forma inequívoca e consensual, o que esse modelo deve conter. Não pode haver, à posteriori, acrescentos de requesitos "ah, mas estas peças não estão organizadas de acordo com o CI/SFB".

2- Quem quiser analisar e comentar o modelo deverá fornecer um modelo seu que responda aos mesmos requesitos (sería fácil exigir mundo e fundos a um software sem ter que provar que o "seu" software faz o mesmo).

Por isso, volto a escrever a lista corrente, de uma forma clara e sistemática, sem enrolanços, e peço que outros que estejam interessados em participar acrescentem ou subscrevam a lista, com um compromisso claro de a respeitar, mencionando específicamente quando poderão entregar esse modelo.

Pela minha parte, posso fazê-lo de imediato.

1- Plantas, cortes e alçados com pormenor 1:50
2- Pormenores 1:20 e 1:10
3- Mapa de vãos
4- Mapa de acabamentos
5- Mapas de quantidades
6- Encarnados e amarelos
7- Telas finais
8- Duas imagens 3d (render)

Óbviamente que todas estas peças deverão ser inteiramente provenientes do 3d, sem desenho (excepto cotas).

O edifício deverá ter uma dimensão considerável, acima dos 1000 m2, e com uma complexidade razoável (uma choupana qq software fará).
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Aquilo que uns chamam de estranha fixação por encarnados e amarelos, eu chamo de uma exigência técnica de projecto de alterações. E vamos fazer uma demonstração das qualidades e defeitos dos softwares, há que usar as exigências técnicas do nosso país e da nossa legislação. Por isso não é falta de exigência da minha parte. O que se pretende é demonstrar onde é que o BIM entra e como se usa para dar resposta às nossas exigências técnicas. Querem complicar mais??? Faz favor... Lancem as premissas. Assim que tiver disponibilidade farei o que me propus fazer em tópicos anteriores, de forma a responder a essas mesmas exigências. Depois de reúnidos os vários exemplos de vários projectos nos vários softwares, basta criar um novo tópico com uma votação para que os utilizadores possam responder na opinião de cada um qual o software que melhor respondeu às exigências...

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Comprem....comprem o pacote AutoCAD Revit Architecture Suite 2009 por 8.460€ já com IVA a 20%, que depois estamos cá nós (ArchiCAD) para fazer a retoma. LOL


Não me respondeste às perguntas? Então?

Retomas? Do quê? ;) Só se forem dos carros de F1 :)
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Amigos, visto que até de opinar fui impedido por alguns, e como tenho que pagar contas, não posso neste momento disponibilizar tempo para este desafio que considero devera interessante! Mais que dizer que o meu é maior que o teu, é ver a qualidade do trabalho... claro que não me refiro ao projecto, mas sim à qualidade da informação, seja ela desenhada como quantificada. Deixo isso para os entendidos, os experts... ou pelo menos para aqueles que se consideram como tal! Boa sorte...

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Guest Victor@ArchiCAD@Infor

Não me respondeste às perguntas? Então?

Retomas? Do quê? ;) Só se forem dos carros de F1 :)

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Retomo todo o software dito BIM, não ArchiCAD claro!.
Se quiseres adquirir o ArchiCAD 12 retomo a tua licença de Revit se quiseres.
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Guest Victor@ArchiCAD@Infor

Amigos,
visto que até de opinar fui impedido por alguns, e como tenho que pagar contas, não posso neste momento disponibilizar tempo para este desafio que considero devera interessante!

Mais que dizer que o meu é maior que o teu, é ver a qualidade do trabalho... claro que não me refiro ao projecto, mas sim à qualidade da informação, seja ela desenhada como quantificada.

Deixo isso para os entendidos, os experts... ou pelo menos para aqueles que se consideram como tal!

Boa sorte...


Levantas as questões e quando és chamado a dar provas pões-te a milhas.
Se tu tens que pagar as contas, todos os outros tambem, mas desafio é desafio. Nada se faz sem sacrificio.
O que eu acho é que não te sentes á altura, nem o tal software BIM que utilizas está áo nivel do desafio.
Isso é que é falta de confiança.
Tudo o que disseste nos posts anteriores, concluimos que era tudo basófia, Só garganta. muita "parra e pouca uva".
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Levantas as questões e quando és chamado a dar provas pões-te a milhas.
Se tu tens que pagar as contas, todos os outros tambem, mas desafio é desafio. Nada se faz sem sacrificio.
O que eu acho é que não te sentes á altura, nem o tal software BIM que utilizas está áo nivel do desafio.
Isso é que é falta de confiança.
Tudo o que disseste nos posts anteriores, concluimos que era tudo basófia, Só garganta. muita "parra e pouca uva".


Sr victor,
vejo que afinal temos outro lado que toma a parte pessoal.

Pergunto: você que já vendeu Revit/Atuodesk, sabe trabalhar com o Revit? Você que é comercial de Archicad, sabe trabalhar com o Archicad? Diga-me então, como pode opinar sobre tais softwares? pelo que lhe dizem?

Sr Victor, se bem se lembra, quando trabalhava na Autodesk acho, ACHO (mas se calhar não, pois como não tinha conhecimento do Revit não conseguia nem consegue avaliar o conhecimento) que lhe consegui provar que sei e consigo trabalhar em revit... bem mais do que alguma vez o Victor conseguiu.

Voltando à questão do Revit e Archicad e do trbalho (nada tem a ver com os utilizadores, apenas com os softwares), não preciso puxar dos galões nem de nada para mostrar ou demonstrar nada a ninguém... principalmente a si que pelos vistos precisa de provas para se convencer do que vende. Já lhe disse que não precisa de se convencer e que sabe quais os seus pontos fortes de convencer na venda...

Se pretender, e a modo pessoal, posso mostrar-lhe muitos projectos meus feitos em Revit, não pra provar nada mas apenas para ver, se os conseguir ler e perceber a informação que lá está, que consigo fazer bem mais que 4 paredes e uma porta.

Alguma vez conseguiu fazer um projecto em revit? E em Archicad? digo proecto, não apenas 4 paredes e umas janelas e portas e outros objectos...

Relativamente às contas para pagar, posso dizer que cada um tem as suas, é verdade, bem como cada um tem que se preocupar com as suas. Não sei como consegue também adivinhar que os outrs têm contas para pagar mas a verdade é que sei que tenho as minhas para pagar!

Tudo o que disseste nos posts anteriores, concluimos que era tudo basófia, Só garganta. muita "parra e pouca uva"


Sr Victor, ficaremos à espera de resultados... Se calhar mais o Victor que eu, porque pelo menos sei do que o revit é capaz, tecnicamente falando, claro, e não a nível comercial! Quanto aos seus conhecimentos técnicos de ambos os produtos... sim, tenho dúvidas. Mas posso me surpreender... e sei que sim!Não duvido das suas capacidades, tal como sempre lhe disse; pena que não seja recíproco...
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Agradeço aos intervenientes que se mantenham sobre o assunto do tópico. Outro tipo de comentários de ataques pessoais não serão tolerados.

As regras serão aplicadas depois deste aviso aos infractores.


Obrigado Connecty,

desculpa a minha resposta, mas e que já tinha enviado quando recebi o teu post.
Felizmente mais alguém vê que deixou de ser trocar ideias e impressões pela troca de informação e experiências para ser ataques pessoais.

Como já foi referido noutro post meu, a falta de argumentação assim o obriga!

Mais uma vez, dou por terminada a minha participação também neste tread...

Abraço a todos...
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Eu também dou como terminada a minha participação neste e outros tópicos referentes a comparativos ou que tenham a ver com questões do archicad... Já existem aqui pessoas que se acham mais que os outros que podem responder a estas questões, como tal ficou demonstrado pela mensagem pessoal que o sr. Victor Silva me enviou.

Como tal e sendo eu bem-mandado, me retiro.

Sem querer fazer spam, todos aqueles que procurarem informações referentes ao revit e às suas funcionalidades podem fazê-lo em www.revitpt.com. Assim que me for possivel, a demo aqui prometida ficará disponivel nesse mesmo fórum. Aqui nada há a provar para quem não o quer reconhecer...

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Bom, eu mantenho integralmente o que disse, assim como a minha participação neste tópico, que acho relevante e de interesse geral. O desafio que me foi feito, e que aceitei de bom grado, foi no sentido de provar que o software Archicad 12 (nome do tópico) é verdadeiramente BIM. O pedido de prova foi feito, veementemente, por parte de quem duvida, digo, afirma, que assim não é. Penso que será do interesse de todos os frequentadores deste forum, específicamente deste tópico, esclarecimentos quanto às reais capacidades do Archicad. Para tal, disponibilizei acima ficheiros meus, para quem os quiser analisar, em especial para o Sr. Rui Venda, mas também a qualquer outra pessoa que queira participar. Elenquei uma lista de peças mínimas que devem resultar desse modelo, automáticamente, sem recurso a desenho 2d ou a add-ons. Sugeri, como julgo ser de elementar justiça, e uma vez que se trata de um comparativo de softwares, que quem queira participar disponibilize também um ficheiro nas mesmas condições, para que todos possamos avaliar o seu conhecimento sobre o assunto. Disponibilizando um trabalho seu, poderemos avaliar se essa pessoa tem conhecimentos práticos reais, e, como tal, se a sua opinião quanto aos outros ficheiros terá peso ou não. Parece-me razoável. Não vejo como este desafio possa ser visto como um ataque pessoal ou como sendo off-topic, pelo que mantenho integralmente o que já disse. Nas condições já expressas, possuo e estou disposto a ceder pelo menos um trabalho que julgo responder aos requesitos, elaborado com o software Archicad, com cerca de 9,5mb. Este ficheiro está de imediato ao dispor de quem o queira, bastando para isso que essa pessoa disponibilize também um ficheiro no seu software de eleição que cumpra também os requesitos. Julgo que este exercício é de extrema importância, porque permitirá aos utilizadores do forum aferirem, de facto, as capacidades dos vários softwares BIM no que toca à geração automática de desenhos. Da ausência de respostas concretas (disponibilização dos tais ficheiros) julgo ter a liberdade de interpretar como uma incapacidade de cumprir com os requesitos do desafio, o que me levará a julgar que ou os restantes softwares não são capazes de fazer o que o Archicad faz (em matéria de automatização de peças, note-se) ou não haver aqui utilizadores desses softwares capazes ou disponíveis para partilhar a informação. Em qualquer destes casos, ficaremos todos a perder, mas eventualmente também um pouco mais esclarecidos. Fico pois a aguardar notícias.

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Pode... Podes atribuir comandos a atalhos sejam eles letras ou números ou até combinações de tuas teclas (ctrl+... , shift+..., alt+...). No ambiente MAC é igualmente válido. Mas estão aqui os mestres no assunto. E eu não quero correr riscos de estar a enganar possiveis users...

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lool... como é obvio nao tou a falar desses mas sim de comandos (Indicações) eu no auto cad escrevo "Line (L)" e ele assume como se tivesse carregado no botão de linha... o ArchiCAD pode funcionar assim?


Na boa.

O ArchiCad permite programar qualquer atalho para qualquer comando, com teclas simples ou combinações.

Essa programação é guardada num minúsculo ficheiro que pode ser transportado para qualquer outro computador (numa pen-drive por exemplo), de modo a termos sempre os mesmos atalhos seja em que computador trabalhemos.

Não só os atalhos, mas também os menus, as preferências, as paletes, tudo é passível de personalizar, guardar e transportar para outro computador.

Mais:

Podemos ter várias personalizações, por exemplo um setting para a fase de estudo volumétrico, outra para documentação de desenhos, outra para medições e mapas.

Programar atalhos semelhantes ao Autocad para quem está a transitar de software é um truque que compensa, principalmente para aqueles comandos mais usados (move, rotate, copy, trim, etc).
O Line não é um deles, pois é muito raro fazerem-se linhas no Archicad ;)
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