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Arquitectura.pt


Maquetes versus 3D


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_se é por isso pode-se abrir outro topico...e discutir-se...trocar opinioes...mind_free que é o que faz falta ao panorama arquitectonico portugues...felizmente isso esta a mudar...e qd toda a gente fizer erasmus e tiver estagios fora ou trab uns anos fora...puf essa atitude do todo poderoso esvaneia-se...

Percebe uma coisa, Portugal não está em tudo, na cauda da Europa...A arquitectura portuguesa (fugindo à popular) é de elite.

Voltando ao assunto, o 3d como método, acho pouco flexível, não é suficientemente rápido para a pesquisa (estar à espera de renders durante horas?), como método, preferia maquetes...agora uma coisa, ninguém valoriza um gajo que cola cartão, mas um gajo que trabalho em Max bem, tem outra procura no mercado, saber 3d será sempre uma mais valia.
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_se é por isso pode-se abrir outro topico...e discutir-se...trocar opinioes...mind_free que é o que faz falta ao panorama arquitectonico portugues...felizmente isso esta a mudar...e qd toda a gente fizer erasmus e tiver estagios fora ou trab uns anos fora...puf essa atitude do todo poderoso esvaneia-se...:)


agora é que disseste tudo....tou farta de "tropeçar" em quadradões aqui na faculdade!sejam colegas, sejam professores...
cada vez mais acho que da nossa geração vao surgir 2 correntes arquitectonicas bem distintas! só é pena haverem professores com palinhas como os burros....

margarida duarte

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ah nao voltamos n....

Eu também li Nietzsche, mas tinha +/- 18 anos, não sei se me faço entender (!!), este é o teu discurso teen, da rebeldia, da contra corrente é por demasia óbvio e recai na perfeira banalidade de sempre. Não sei se é por teres lido um livro que foi proibido pelo regime, não sei se é por estares a citar um arauto da modernidade... mas o mundo é assim, há quem filtre o conhecimento e há quem adira a tudo, é como eu digo só no vácuo, alguma coisa pode penetrar, assim é a ignorância, assim é o espírito avant - qualquer coisa...o novo porque sim e porque me apetece é uma ***** muito fruto desde opção free-mind.
_infelizmente cais em velho demasiado rapido...tenho 26 anos como tu...e vou ler nietzche ate ao fim da minha vida...ao menos leio...

da contra corrente é por demasia óbvio e recai na perfeira banalidade de sempre.
_banal???banal é o discurso faupesco portugalesco que ja cai no ridiculo...assim como tu pois n me fundamentaste nada que eu t pus no anterior comentario...ms passate logo ao ataque...é normal...nao te esqueças que convivi com pessoas como tu durante muito tempo...criei anticorpos...

Não sei se é por teres lido um livro que foi proibido pelo regime, não sei se é por estares a citar um arauto da modernidade

_como ja t disse leio e ja li muitos livros "proibidos pelo regime"(agora tu acertaste qerias dizer faup/arquitectura portuguesa de siza e discipulos..se sim foi muito bem conseguido pois é de fcto um regime que censura...)
_quanto a citar um arauto(+ uma vez gostava de elogiar o teu discurso intelectualoide...para qem n sabe arauto significa mensageiro num discurso + usual.ms enfim percebam que o lllARKlll é um renascentista muita superior a todo o comum dos mortais...alias so assim pode ter sobrevivido tanto tempo desde o renascimento ate agora...)gostava de t perguntar de q citaçao estas a falar ou se falas do meu discursoem geral...porque se falas de nietzche...bem é verdade citei-o...se falas na citaçao que ves em baixo...também é verdade estou a cita-lo, e tu deverias ter particular atençao a essa citaçao(poderias aprender alguma coisa)se falas do meu discurso em geral...a resposta é: cito-me a mim mesmo...nao sou mensageiro da modernidade primeiro pk o movimento moderno ja foi ha muito tempo...ja teve os seus dias assim como o renascimento onde tu ficaste parado...pelos vistos

mas o mundo é assim, há quem filtre o conhecimento e há quem adira a tudo

_ha duas formas de adquirir conhecimento_compartilhar e abrir portas ou juntar e fechar portas..ou seja absorçao na partilha do conhecimento e na abertura de novas realidades que confrontam as anteriores...ou o percurso inverso ires seleccionando...bem o ideal é + uma vez a articulaçao dos 2...ms pelos vistos tu so filtras por onde venho a concluir que o teu horizonte nao é muito largo...é + uma especie de mira optica...limitado...alias nem era preciso ter feito este raciocinio todo para perceber isso...ms enfim..percebe-se pelo teu discurso...

é como eu digo só no vácuo, alguma coisa pode penetrar

_asenta-te perfeitamente...ou deverei dizer penetra-te perfeitamente?...

assim é a ignorância, assim é o espírito avant - qualquer coisa

_andas em artes????estudas artes, arquitectura???"assim é o espirito avant-qualquer coisa"????percebo que sejas avant renascimento...e avant-siza...avant copy...ao contrario de ti sei muito bem qem sou ao contrario de ti nao sei para onde vou...o teu percurso é muito previsivel...é isso que acontece com a aprendizegem egocentrica...é muito limitada no "eu" e o meu pastor...sentes-te seguro por isso...claro que sim...da mais segurança...ms também é + do mesmo...

o novo porque sim e porque me apetece

_uhm...o novo porque contitui e caminha no sentido da evoluçao...faz sentido?...eu sei q para ti n...o novo fundamentado pensado e nao copiado...pois afinal de contas copiar n é novo nem nunca ha-de ser...e é isso que se resume a tua existencia afinal...copy atitude...

é uma ***** muito fruto desde opção free-mind.

_n entendi...isso foi uma asneira...é recorrente pelas tuas bandas...claro ..olha vamos fazer assim tu ficas no teu mundinho assim fechadinho fecha os olhos tapa os ouvidos...bloqeia a tua mente fecha janelas o + rapido possivel...ok?eu fico por ai...a espreita ms n muito porque sinceramenteja vi que ha pessoas com qem n vale a pena discutir nada...e tu(repara que n me dirijo na terceira pessoa) és uma delas...estive disposto a ouvirte e discutir...entarste no campo pessoal com insultos...pois bem ficamos por aqui...pelo - eu fico...é pena...ms vais ter q t contentar a discutir sozinho...afinal de contas vai de acordo cm a tua filosofia:.filtrar o maximo possivel.

ms mantenho o convite de vires aqui e tomarmos um cafe ou um cappucino junto ao canal e conversarmos civilizadamente se consiguires senao é melhor nem vires...

rui:.

"Eu creio que já vi esta discussão por aqui várias vezes, parecida ou praticamente igual. Eu tenho opinião de que tudo é válido, maquetes ou 3d ou desenho. Por formação, essa mesma da faup, uso o desenho, tenho passado os meus anos académicos a tentar aprender o que tinham para me ensinar, em relação a esse temido, amaldiçoado, aterrorizador método que agora tanto mete medo a jovens gerações que temem chegar a velhos sem terem revolucionado definitivamente o destino da arquitectura mundial ou pelo menos transformarem Portugal num país com pelo menos um décimo da evolução mental do resto do planeta (ironia)."

_rui eu fui teu colega na faup...conheço-te bem...:) n t intimides...
eu entendi que era ironia n prcisavas de ter assinalado...ms obrigado pelo aviso...
bem pelo - ha quem tente...o que m preocupa é qem fica instalado no seu mundinho sem procurar o "décimo da evolução mental"

Acho que, naturalmente, em todas as épocas, parte da juventude procura derrubar, rejeitar, queimar toda a herança dos mestres que ainda conhece, chama-se rebeldia, acho que outra parte da juventude aceita como dado certo sem qualquer tipo de questionamento o que vem de traz, chama-se conformismo, e depois há uma infelizmente minúscula faixa de juventude que procura questionar o que vem de traz, perceber o que faz sentido mudar, o que faz sentido incorporar, chama-se sensatez. Creio que dos conformistas não reza (muito) a história, normalmente transformam-se num tumor que só chateia na altura de tomar decisões de avanço. Os rebeldes têm o seu lugar, e vêm a produzir o que se chamam manifestos. Na prática, equivalem aos Sex Pistols, ou ao manifesto futurista do italiano que n me lembro agora do nome, ou seja.

_ate aqui estamos de acordo...

Muito barulho só para destruir, mas depois é preciso alguém fazer o trabalho delicado que exige sensibilidade e inteligência.

_também de acordo ms n no destruir...o que tu qeres dizer é revoluçao...ms ninguem falou em revoluçoes...ms sim evoluçao!!!é diferente fique claro...a evoluçao é feita pelos lead_persons a encabeçar e pelos "sensatos" como tu lhe chamas recai a dificil tarefa de fazer a ponte...ms é uma tarefa tao dificil como a de lead_person... e sim ambos exigemm sensibilidade e muita inteligencia...

É aí, creio, que entram os sensatos que acabam por produzir o melhor que uma época pode ter. Neste momento creio que as ideologias "de ponta" mais mediáticas transmitidas, etc. da arquitectura mundial são definidas por rebeldes, tipos que estão a produzir uma enorme quantidade de m****(entre outros que produzem trabalho de qualidade) que no futuro terá apenas o reconhecimento de ter abalado qualquer coisa.


_eu ia-te responder construtivamente(ms como tenho o habito de ler os comments todos 1ro e so depois responder...foi o teu azar...ou sorte..qem sabe)...quanto ao trab de"m**** "(n sei pk recorrem a este tipo de linguagem...alias nunca entendi ms sei que é comum por esses lados...é só poluiçao sonora)
que no futuro terá apenas o reconhecimento de ter abalado qualquer coisa.
_mesmo que fosse assim será que é "apenas"

Neste momento creio que as ideologias "de ponta" mais mediáticas transmitidas, etc. da arquitectura mundial são definidas por rebeldes, tipos que estão a produzir uma enorme quantidade de m****(
_ideologias de ponta?especifica...

_como diria uma professora minha e tua"menino limpe o cerebro pk existe ai muito entulho"Teresa fonseca

Isto para dizer que é perigoso deixar cair conhecimento válido do passado, pelo que nunca é bom cortar completamente com ele

_perfeitamente de acordo...eu nunca disse para cortar...podes ler os meus comentarios ainda la estao no sitio e perceberes q nunca disse isso...apenas disse que n estamos no renascimento...é um dado adquirido...entende isso como quiseres...

e aprender com quem está a acabar de percorrer o caminho que nos prompomos iniciar (falo com estudante avançado no curso) só pode ser uma mais valia
_concordo...ms aprender é uma coisa, beijar os pes e comer sem qestionar é outra distinta...

Perceber uma obra do Siza (por exemplo), das boas, das muitas boas que ele sabe fazer e já fez (só falei do Siza porque parece que é o centro de todas as atenções, mesmo de quem em Portugal gostava de se chamar "van" qualquer coisa) não é entrar em nenhum rebanho. É gostar de arquitectura.

_esta é outra vez uma indirecta à faup...ah como eu tinha saudades...ms é simples...perceber umaobra do siza tal como qualqer outra boa obra de arquitectura é sempre bom no teu caminho de estudante/arquitecto ou o que qer qe seja...falaste do siza pk ai nao se conhece + nada...essa é que é a verdade e qem conhece parece q tem medo de falar e discutir outras referencias outros metodos outasmaneiras de pensar a arquitectura...é blasfemia vai contra a biblia sagrada da faup...voces ainda n perceberam eu n estou a criticar sizas e companhias eu estou a criticar a voces alunos que comem e calam que caem no conformismo que nao qestionam que segem o rebanho,sim REBANHO!!!...e é o que acontece em digamos 90% da faup...felizmente alguns fazem erasmus....e outros conseguem libertar-se...
_eu tenhomuito orgulho de ser portugues, sei muito bem qem sou..ms acredita que as vezes m apetecia ter-me chamado"van" qualqer coisa...principalmente por causa de pessoas como tu...
_
É gostar de arquitectura
_ou de um estilo/escola de arquitectura?n t limites a ti mesmo...liberta-te!!!

Maquetes, desenho, 3d, evidentemente que tudo tem o seu lugar, a prática arquitectónica assim o diz, se todos são usados por algum motivo é.

_bem finalmente algum bom-senso e clareza de ideias...afinal n é tao complicado ser construtivo pois n?


Citação:
"O mais importante não é a arquitetura, mas a vida, os amigos e este mundo injusto que devemos modificar".


Pois, eu também diria Niemeyer, nas Curvas do Tempo provavelmente

_parabens tb...exatamente e agora +importante que isso percebeste a msg da citaçao?

aqui fica outra caso n tenhas percebido:.

“Os homens de convicção simplesmente não tecem considerações no que toca aos fundamentos do valor e desvalor. Convicções são prisões. (...) A grande paixão usa e volta a usar convicções, não se submete a elas...” [O Anticristo]

Nietzsche

abraço a todos daqui a uns dias faço-te uma visita rui...manda abraço ao sr jorge!!!:)
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ah n se preocupem muito...nao fechem o topico...pk isto nao terá + evoluçoes pelo - da minha parte...prefiro focar-me noutro topico mais sensato(ou rebelde? agora n sei...)o dos gelados(cornetto de noz) ah e se puderem assinem a petiçao...obrigado

abraço, always open to discussions with MIND _FREE!!!
ms n discussoes insensatas...fiqem bem ate um dia!!!qem sabe...+ perto do que possam imaginar....:)

ui ja me esquecia:.

agora é que disseste tudo....tou farta de "tropeçar" em quadradões aqui na faculdade!sejam colegas, sejam professores...
cada vez mais acho que da nossa geração vao surgir 2 correntes arquitectonicas bem distintas! só é pena haverem professores com palinhas como os burros....

_nao disse tudo...ms tb nao qero dizer +...acredita que é melhor...

"tropeçar" em quadradões

_ainda n m parei de rir...essa imagem é fantastica...infelizmente é o q se passa...

só é pena haverem professores com palinhas como os burros....[/

_como te entendo...suspiro

mondrian:icon14: tak!!!para entenderem de uma vez por todas que é mais a norte da holanda...:)
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Afinal tudo se resume ao comodismo...

"possivelmente será muito mais simples a visualisação de um trabalho feito em 3D do que uma maquete mal colada"
"Vejamos, passo 4 dias a fazer duas maquetes"

Decididamente...
"Eu compreendo a importancia da maquete. O grande problema é mesmo o do tempo limitado que dispomos."

:)
"Qualquer pessoa, arquitecto ou não, faz uma maquete" _ gostava de conhecer essas pessoas...

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_rui eu fui teu colega na faup...conheço-te bem...:) n t intimides.

estou em desvantagem, porque uso o meu nome :). Se estás a estagiar suponho que andas um ano a minha frente... Identifica-te please ;).

...o que tu qeres dizer é revoluçao...ms ninguem falou em revoluçoes...ms sim evoluçao!!!

Eu por acaso acho que a evolução é mesmo o papel dos sensatos, mas também não vale a pena ir muito por aí, acabávamos a discutir semântica, e a perceber quem é que eu considero sensato ou não.

quanto ao trab de"m**** "(n sei pk recorrem a este tipo de linguagem...

não me chateia os "m***", só lhe ponho os asteriscos porque provavelmente o fórum ia censurar. As palavras existem todas, o Jorge Sena, um tipo bastante free-mind já que estamos nessa onda :p é que defendia que todas as palavras eram passíveis de ser usadas, no sítio certo. Chama-lhe abreviação chamar sso a um edifício ou qualquer coisa que não seja do meu agrado.

_mesmo que fosse assim será que é "apenas"

é um "apenas" importante, digamos assim. Voltando aos meus exemplos, reconhece-se a importância que os Sex Pistols tiveram no tipo de mensagens que introduziram na sua música e mesmo em desenvolvimentos futuros do som de tipos que controlaram melhor o que pretendiam, os tais sensatos (estilo Nirvana ou mesmo na minha opinião o primeiro Metal). No entanto será que há assim tanta gente que ainda ouve Sex Pistols hoje pelo prazer daquela música específica? eu sinceramente não a acho assim tão boa. Ou seja, interessam provavelmente a quem estuda a evolução da música, mas não a quem apenas quer apreciar boa música. espero que tenha explicado.

ideologias de ponta?especifica...

Estou a falar por exemplo (mediático) do Koolhaas. O tipo desde há bastantes anos anda a partir bastante pedra, lançou muitas pedras ao charco, agitou muitas ideias e propôs outras, que eu penso serem bastante consideráveis (e importantes) nomeadamente as relacionadas com a evolução e crescimento da cidade contemporânea, que eu penso ser a leitura mais acertada do que se passa hoje. No entanto não me interessa minimamente a maioria das obras que ele vai produzindo. Precisamente porque não detecto nele o tipo de sensibilidade que vejo por exemplo nos H&M, no Zumthor, no Foster, etc. Naturalmente o que eu considero sensibilidade está balizado por aquilo que eu aprendi, mas também com aquilo que eu penso, eu não sou uma daquelas melancias cúbicas que os japonesas produzem em incubadoras. Leio os meus livros, vejo os meus filmes, sou autónomo. Por isso sinto-me livre em aprender qualquer teoria que seja, porque sei que não vou seguir uma cartilha vou incorporar o conhecimento naquilo que já tenho.

como diria uma professora minha e

mmm nesse caso já n te acompanho, e acho que também não devias citar essa professora defendendo a posição que estás a defender. Isso proque quando a fonseca fala de entulho está com uma enorme probabilidade a falar de tudo aquilo que saia da escola, tiveste aula com ela e sabes como é. o tema que escolhias dava-te meia nota, mais ou menos alta segundo a hierarquia. Siza é de 15 pa cima Távora é de 14 pa cima, Souto... no meu ano foi assim... eu não tenho a tua opinião acerca da faup, não me sinto lá como tu descreves que te sentiste, mas se há pessoa a quem as tuas críticas encaixam mais que perfeitamente é na teresa fonseca.

perfeitamente de acordo...eu nunca disse para cortar...podes ler os meus comentarios ainda la estao no sitio e perceberes q nunca disse isso...

não disseste, claro, mas eu estava só a falar, não directamente (nem indirectamente) a falar de ti.

esta é outra vez uma indirecta à faup...ah como eu tinha saudades...ms é simples...perceber umaobra do siza tal como qualqer outra boa obra de arquitectura é sempre bom no teu caminho de estudante/arquitecto ou o que qer qe seja...falaste do siza pk ai nao se conhece + nada...

Não é indirecta. É clara, eu acho. O discurso com o qual menos me identifico é, e já ouvi isto várias, vezes, na faup entre colegas, fora da faup, em todo o lado od falo de arquitectura é começar por defender qualquer ideia de arquitectura, qualquer que seja, pior melhor, boa, má, partindo do pressuposto que o que temos é velho datado e ultrapassado, e aí porque não se conhece mais nada, usa-se o Siza. E falei do Siza porque foi o tipo mais falado neste tópico por aqui acima, e eu não tive participação nele até há 2 ou 3 posts atrás. A questão na discussão arquitectónica em Portugal, é que o Siza está mesmo no centro. Quem acha que estamos bem pega no Siza, quem acha que estamos mal pega no Siza na mesma, que acha que estamos na vanguarda usa o Siza e quem acha que estamos a fica ultrapassados fala do Siza. Isto é como no cinema. O Oliveira é o que mais é criticado e o que mais é louvado. Porquê? porque é o único que consegue ser (regularmente) falado. Na arquitectura o panorama não é tão árido, mas o que eu quero alertar é precisamente para o que tu me queres alertar a mim. Abrir horizontes. Isso implica conseguir saber que o siza existe sem falar constantemente dele. Sabes com quem ando a aprender essa lição? Com o já referido por ti Camilo Rebelo. Talvez até tenhas sido aluno dele, não sei, mas ele consegue-te falar numa aula do que aprendeu com o herzog no tempo em que trabalhou com ele e mostrar fotos dum edifício do Siza que visitou recentemente. Isto porque não põe a linha de corte entre o que um faz e o outro faz. Ele é o que eu chamo de sensato; e se queres um exemplo da postura que eu defendo como produtiva, podes tomá-lo a ele.

_ou de um estilo/escola de arquitectura?n t limites a ti mesmo...liberta-te!!!

acho que compreender o mosteiro dos jerónimos e apreciá-lo é gostar de arquitectura. isso significa que eu faço manuelino, ou que só vejo manuelino?
a arquitectura do siza não é o método do siza. Com certeza não seria capaz de aplicar o método de projecto do Castillo, contudo sou capaz de admirar muito do que ele fez. é a posição de "ou estou no rebanho ou me ponho fora dele" que eu critico nesta história toda. a mim não me interessa esse tal rebanho para nada, há tanta coisa boa para conhecer porque vou estar preocupado a perceber porque o ppl se filia em gostos... agora que realmente aprecio a arquitectura do Siza, sim aprecio... já sou do rebanho? Ser livre é poder dizer que gosto do Siza sem ter problemas com isso. Também gosto do Zumthor, também gosto do Barragán, também gosto do Souto e do Távora (sim os dois, a juntar ao Siza), também gosto do César Portela e de algumas coisas do Moneo, também gosto do Herzog (já gostei mais), também do Foster e de alguns princípios do Pancho Guedes e do Tadao e da Sejima etc etc. Algum deles está na vanguarda? É arquitectura ultrapassada? n me interessa muito, é do que eu gosto


de qualquer maneira eu nem imaginava que o meu comentário ia dar tanta resposta, eu estava a falar mais em geral; mas acho bem que estas coisas se falem. E já agora identifica-te lá, tira-me a curiosidade :p

e já agora não acho que haja motivo para encerrar este tópico. O criticável aqui é que fugimos um pouco (completamente pronto:P) ao tema... de resto foi só uma troca de opiniões aberta. eu pelo menos assim o entendi.
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Só prolongando o Off Topic 1 bocadinho: ConcentratZenDk tu estudaste na FAUP e estás fazer o estágio na Dinamarca ou acabaste o curso ai? Só estava curioso porque quero começar este ano o curso (se possivel na FAUP) e interessava me muito fazer erasmus e possivelmente viver algum tempo fora de Portugal;)

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"Qualquer pessoa, arquitecto ou não, faz uma maquete" _ gostava de conhecer essas pessoas...

Há miríades de pessoas, basta ver o universo de pessoas que não estão amputadas nos membros superiores...não acho que é necessário ter qualquer habilidade honorária...basta ter carpo e metacarpo.

mal coladas e em materiais duvidosos? :) oh |||ARK||| nao deves ir à papelaria certa!....mostra lá uma maqueta tua! Imagem colocada

Eu sou muito consentâneo nas palavras e na acção, no meu portfólio, felizmente não consta nenhuma maquete...(dada a minha opinião não poderia deixar de ser assim)...ao contrário da Sra. Mondrian eu tenho trabalhos publicados nos locais do costume. E se acha que a sua universidade é só quadradões com a pala para baixo, porque motivo foi para lá? A Lusíada de Lisboa é conhecida por formar maquetistas, com uma certa aficion pelo ângulo recto e a parede alva...aí em cima (Lusiada do Porto) não deve ser diferente...

_banal???banal é o discurso faupesco portugalesco que ja cai no ridiculo...assim como tu pois n me fundamentaste nada que eu t pus no anterior comentario...ms passate logo ao ataque...é normal...nao te esqueças que convivi com pessoas como tu durante muito tempo...criei anticorpos...

Eu não costumo perder tempo com o completo dislate (o teu discurso), principalmente quando eu depois de afirmar que:

-qualquer artista mediocre no renascimento era hoje visto como de grande qualidade;
-que o teu discurso era muito mind-free, muito holanda capital da arquitectura;

Passei a ser acusado de ser Renascentista, de incluir o Dalí no dito movimento, de confundir Dinamarca com Holanda e de ser velho por ler ou não ler Nietzsche...
Não sei se estás a perceber a incongruência no teu discurso, eu não gosto muito que coloquem palavras e afirmação não ditas por mim...e isso só pode fazer sentido na tua cabeça. (Debilidade? Nietzsche morreu assim!)

_como ja t disse leio e ja li muitos livros "proibidos pelo regime"(agora tu acertaste qerias dizer faup/arquitectura portuguesa de siza e discipulos..se sim foi muito bem conseguido pois é de fcto um regime que censura...)

Só podes estar a gozar comigo, só sei de um regime nos últimos 33 anos de Portugal.

(poderias aprender alguma coisa)se falas do meu discurso em geral...a resposta é: cito-me a mim mesmo...nao sou mensageiro da modernidade primeiro pk o movimento moderno ja foi ha muito tempo...ja teve os seus dias assim como o renascimento onde tu ficaste parado...pelos vistos

Movimento Moderno é diferente da Modernidade, esta última sim, radica no Renascimento...(as tuas confusões do costume...)

pelos vistos tu so filtras por onde venho a concluir que o teu horizonte nao é muito largo...é + uma especie de mira optica...limitado...alias nem era preciso ter feito este raciocinio todo para perceber isso...ms enfim..percebe-se pelo teu discurso...

Isto vindo de uma pessoa que tem Nietzsche como livro de cabeçeira é para rir não? Olha que este tipo morreu nos fins do século 19...já se escreveu a partir daí umas coisas igualmente interessantes.

"...don't be a slave of your own ideas..."bjarke ingels

Para quem fala mal de rebanhos (outra expressão retirada de Nietzsche) és mais papista que o papa.
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Há miríades de pessoas, basta ver o universo de pessoas que não estão amputadas nos membros superiores...não acho que é necessário ter qualquer habilidade honorária...basta ter carpo e metacarpo.

não partilho da mesma opinião... :) e tu sabes que não é qualquer um que faz maquetes...


Eu sou muito consentâneo nas palavras e na acção, no meu portfólio, felizmente não consta nenhuma maquete...


Há aqui qualquer trauma que ainda não percebi... que aversão a maquetes...

Abraços,
:)
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em 1º lugar |||ark||| vamos lá mostrar algum respeitinho, porque é bonito e todos nós gostamos!...nao te faltei ao respeito, nem disse nada que te pudesse "magoar", estava só a brincar contigo, mas parece-me que tu em vez de responderes ao que te perguntam, gostas é de dar uns tiros em todas as direcções, sendo ainda mais verdade, que metade do que tu dizes é só asneirada.

depois, nao sei qual é a tua formação (e sinceramente não me interessa) mas já percebi que na minha fac nao foi, portanto, é favor deixar de mandar bitaites sobre o que te parece ou deixa de parecer, pois como diria o outro:"só sabe quem lá está". existem inumeras diferenças entre as lusiadas...mas é claro que nao te interessa minimamente saber quais são.. fantástico é dizer o que se acha, sem saber se estamos a cair no ridiculo ou nao...

depois uma coisa que eu acho bastante curiosa é que eu achava que o principal papel dos moderadores num forum seria moderar os topicos...mas plos vistos é atear mais o lume das discuções..

concordo a 100% com o kandinsky, há ai um trauma qualquer...mas para isso meu caro colega, há os psicologos...:)

margarida duarte

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O trauma chama-se "pura perca de tempo", felizmente o meu mundo é o profissional e não o académico.

A Lusíada de Lisboa é conhecida por formar maquetistas, com uma certa aficion pelo ângulo recto e a parede alva

É com conhecimento de causa e não é asneirada...Já respondi ao que perguntaram, não faço maquetes...
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bem...por respeito a quem realmente qer discutir vou responder...

bruno miguel de melo dias...ola!!!!:)

epa...em relaçao a prof teresa fonseca tens razao ...peço desculpa n tera sido a melhor citaçao..ou melhor a citaçao indica o que eu qeria...o sujeito que a proferiu nao é coerente cm o que eu estou a tentar mostrar...certissimo..ao contrario de algumas pessoas dou a mao a palmatoria...

Abrir horizontes. Isso implica conseguir saber que o siza existe sem falar constantemente dele. Sabes com quem ando a aprender essa lição? Com o já referido por ti Camilo Rebelo. Talvez até tenhas sido aluno dele, não sei, mas ele consegue-te falar numa aula do que aprendeu com o herzog no tempo em que trabalhou com ele e mostrar fotos dum edifício do Siza que visitou recentemente. Isto porque não põe a linha de corte entre o que um faz e o outro faz. Ele é o que eu chamo de sensato; e se queres um exemplo da postura que eu defendo como produtiva, podes tomá-lo a ele.

_exatamente...ms eu referi o contrario?o que eu estou aqui a dizer nao é que nao se deve apreciar a qualidade de trabalho seja do siza seja de qem for, o que estou contra é esse culto a personalidade, essa submissao...eu disse atras e volto a dizer duvido que o siza goste disso ms o infeliz tem que viver com isso...e acrescento duvido que o siza seja apologista da submissaoá sua pessoa...
_manda um abraço ao prof camilo!!!aproveita esse grande professor!!!infelizmente n foi meu prof...ms tive conversas com ele e qts vezes m infiltrei nas suas aulas:D

Isto porque não põe a linha de corte entre o que um faz e o outro faz

_exatamente!!!nem +!!!ms também n s fica pelo siza?nem tao pouco se fica por h&demeuron?isso chama-se abertura de mente!!!(que foi criticada aqui atras pelo nosso amigo ARK)...as linhas d corte n existem...as pessoas criam-nas...o que eu digo é que a faup ,e nao só, sao propicias a isso...pk ensinam como pensar e nao a pensar...percebes a diferença?o prof camilo é uma excepçao à regra...e por isso mesmo

Ele é o que eu chamo de sensato; e se queres um exemplo da postura que eu defendo como produtiva, podes tomá-lo a ele.


pergunta ao prof camilo se ele esta de acordo cm o culto á personalidade Siza, e se esta de acordo com a ideia de filtragem(que mais uma vez o nosso amigo ARK fala)...faz-me esse favor e depois se puderes poe a resposta num proximo comentario.

ah..ja m esquecia...

acho que compreender o mosteiro dos jerónimos e apreciá-lo é gostar de arquitectura. isso significa que eu faço manuelino, ou que só vejo manuelino?

_eu nunca disse que compreender siza ou uma obra deste fosse seguilo ou ´que por isso só se ve siza...ms é se subtituires o compreender por copiar que é o que se passa na maioria dos casos, ou se substituires o compreender por compreender só...que infelizmente tb éo que se passa na maioria...
_se te estas a referim porem com isto à discussao entre mim e o amigo ARK...sugiro-te que leias outra vez os commentarios todos...e tentes entender de onde surgiu o "renascentista"que nem fui eu que trouxe a discussao e aperceberte-as que apenas fiz uma intrepretaçao de um discurso anterior...


e já agora não acho que haja motivo para encerrar este tópico. O criticável aqui é que fugimos um pouco (completamente pronto:P) ao tema... de resto foi só uma troca de opiniões aberta. eu pelo menos assim o entendi.

_eu também entendi assim...ms nem toda a gente o entendeu assim... nem entende...esse é o problema percebes?é pena...pois poderia-se ter discussoes interessantes...e assim em vez lança-se granadas e foge-se...


joaopedrosilva eu tenho o meu mail no meu perfil axo eu...s nao tiver e s m encontrares aqui no forum envia msg privada e eu tenho todo prazer de te enviar o meu mail e conversar-mos via msn e ajudar nas duvidas que tiveres a por, espero eu:D...(so pk o que perguntas foge ao topico...que alias ja esta desalinhado a muito tempo...e seria bom tornar a encaminha-lo)

ARK:.

Não sei se estás a perceber a incongruência no teu discurso, eu não gosto muito que coloquem palavras e afirmação não ditas por mim

_eu tb nao...é estranho a tua esponja nao absorve relaçoes cruzadas...notei isso agora...e mesmo quando sao pura logica directa a absorçao tb nao é completa...se nao consegues perceber que qd t pergunto se o dali era renascentista?...te estou a confrontar com a ideia que dali reconhece a qualidade da arte renascentista referencia-se nela ms nao copia, parte de algumas regras daqui ms depois caminha nas suas intrepretaçoes em direcçao ao surrealismo
>>evoluçao>>>>>>
este diagrama é claro?ou é preciso fazer um desenho?
bem se n percebes isto...obvio que t estou a acusar...e o meu discurso é incongruente...claro que sim...

completo dislate

_muito bom:clap:_+ uma vez e u desburocratizo: dislate=disparate.que é no fundo aquilo que se pode dizer de dar atençao a alguem como tu...por isso mesmo sem + demoras emrelaçao ao resto

tou farta de "tropeçar" em quadradões

(neste caso farto) como tu!!!



ah ja m esquecia outra vez(desculpa mondrian):.

depois uma coisa que eu acho bastante curiosa é que eu achava que o principal papel dos moderadores num forum seria moderar os topicos...mas plos vistos é atear mais o lume das discuções..

_correm o risco de queimar tudo...principalmente a eles proprios....:)

|Kandinsky|:.

Sería interessante ouvir mais opiniões sobre o tema...

"Maquete ou 3D?"

_bem vou ser moderador e mandar o meu bitaite: ideagramas!!!

e esta hem???ui!!! agora é que a "esponja" colapsou de rejeiçao...;)


abraço enorme, e um adeus à papa!!!!
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|Kandinsky|, já que lançaste a boca gostava de ver fotos de maquetes tuas. Já que és um apaixonado do cartão, da cola e de qualquer material que se encontre numa papelaria, "afinfa" aí com as tuas obras de arte poderosas dignas de qualquer homem do renascimento. Sabes caro rapaz, até agora todos aqui opinaram de forma útil, até que saiu esse comentário sem qualquer opinião válida. Comodista? Nada rapaz, sou meramente realista de que um arquitecto possivelmente não vai perder tempo a colar cartão para apresentar um trabalho. Se quiser será porque necessita disso para o seu processo. Coisa qual que presumo estares limitado ao que te dizem pois o processo somos nós que o encontramos, seja através de professores limitados ou não. Portanto meu caro lanço-te o desafio, mostra maquetes tuas e já agora explica melhor o prazer de não ser comodista. Lá no fundo sinto é que és mais um dos que por não dominar o 3D (coisa que não faço mas ando a tentar aprender o mínimo possível), sente-se frustrado e afirma que a tinta da china e a bela da maquete é que funcionam realmente como processo arquitectónico. E viva o renascimento não é verdade meu caro.

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:) orpheusmyth penso que podes dizer a tua opinião sem ser desagradavel... sabes que as opções que tomamos na nossa área nem sempre tem haver com o facto de nao dominarmos esta ou aquela tecnica, mas sim trabalhar com aquela com que mais nos identificamos e muitas vezes, aquela que transmite melhor a nossa ideia e que seja mais rapido tambem. ha quem seja "old school" ha quem seja "pra frentex"...mas tambem há quem simplesmente goste de explorar tudo o que o nosso curso nos dá, desde a ideia da tinta da china aos renders mais espectaculares! eu gosto de fazer maquetes porque penso que tem uma enorme vantagem em relaçao ao 3D que é o ser "palpavel"! puder modelar, ragar, cortar, voltar a colar, tudo isto enquanto falas com o prof ou discutes ideias com um colega. quem me "pegou" o bichinho e o gosto foi um prof que tive no 2º ano, que sempre antes de falar comigo dizia: "patricia x-acto e fita cola" :) ser comodista nao é nao fazer maquetas...mas sim estar 3 ou 4 horas "plus" em frente ao computador a arranjar uma corcunda ainda maior, a arranjar a tendencia de engrossar as lentes dos oculos e a ganhar continuamente quilinhos a mais! eh eh eh (antes que me tritures, deixa me dizer-te que estou a brincar!!) :p em relação ao renascimento..bem, esse tema tem muito mais para se lhe dizer do que aquilo que tu julgas...penso que ultimamente andam a "nascer" grupos revolucionários contra o renascimento, pois já nao és o primeiro nem o segundo a dizer palavras de irnoia sobre o renascimento, numa completa desaprovação do que foi e do representa para a arquitectura dos nossos dias... ;) mas nao é esse o tema do topico!talvez se possa abrir um sobre isso?

margarida duarte

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Uma realidade aqui apontada e que eu dou razão ao |||ARK||| e ao Orpheusmyth é a não utilização de maquetes em 'ambiente profissional', mas isso não é factor da inutilidade de uma maquete!

eu gosto de fazer maquetes porque penso que tem uma enorme vantagem em relaçao ao 3D que é o ser "palpavel"! puder modelar, ragar, cortar, voltar a colar, tudo isto enquanto falas com o prof ou discutes ideias com um colega.


Quanto a isto, posso dizer que não sabes mexer verdadeiramente em 3D, senão arranjavas outros argumentos :) Poderei já estar a puxar a brasa á minha sardinha, mas na minha opinião cada um usa o processo que mais gosta e que melhor se adapte á sua maneira de fazer arquitectura. Acho que não há necessidade de impor um processo unico de se fazer arquitectura, até porque vamos estar a discutir o sexo dos anjos e não chegaremos a conclusões :)
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Desde já peço desculpa se fui desagradável. Desde que iniciei o meu estudo que me é imposto um método no qual não me sinto minimamente à vontade. Sinto que por vezes é necessário forjar um método que é imposto pela velha guarda. Daí nã gostar minimamente de chamarem comodista a quem não trabalha com maquetes. Quando trabalho com 3D estou bem sentado numa cadeira ergonomica com um monitor mais do que suficiente para não cansar os olhos, e perfeitamente descontraido. Ao fazer maquetes estou a inalar cartão e cola (não confundam com snifar lol), a dar cabo dos pulsos e pronto acho mais que suficiente para eu não gostar. Sei tambem que depois disto tudo olho para a maquete e não vejo o meu projecto. Não se trata do trabalho mas sim de não conseguir ver algo que imaginei. Com o 3D as coisas já são diferentes.

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O 3D como processo é para esquecer, o 3D é para apresentação final, ninguém vai ficar horas à espera de um render de estudo, é ridículo...o Render como processo só funciona bem, quando há grande hardware, que possibilite fazer as coisas rápidas e um bom domínio do programa...na parte do processo a maquete vence em todas as frentes. P.S. No que toca a renders, ou faz-se coisas de qualidade ou mais vale não fazer nada. Não, não sou grande apreciador do Sketchup.

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Eu adoro fazer maquetas... principalmente as conceptuais (a parte do processo como o |||ARK||| lhe chama) ... mas se eu soubesse "mexer" minimamente bem em 3D de certeza que não passava tanto tempo a fazer maquetas. Provavelmente seriam elaboradas de modos e objectivos diferentes.

Ao fim ao cabo, um render não deixa de ser uma imagem bidimensional com uma ilusão mais ou menos perfeita de 3 dimensões enquanto que uma maqueta é algo palpável e com uma capacidade de resposta, em termos de interpretação, mais rápida... mas... os renders permitem uma representação muito mais próxima da realidade...

Pronto, é a minha opinião... por mim fazia só maquetas conceptuais de início e para efeitos mais conclusivos fazia renders... 3D's... sketchup's, etc. Mas como não sei fazer essas coisas, tenho de ficar agarrado à cola e ao x-acto :)

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lllARKlll o skecthup serve para essa falha que apontas! Isto para quem não trabalha com revit ou Archicad :) Porque nestes programas essa falha é compensada pelo 3D sempre actualizadoe sem necessidade de recorrer a grandes renderizações :)
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