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Arquitectura.pt


LucasKauert

VectorWorks ou Revit?

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Olá a todos Estou a um passo de abrir actividade :nervos: e quero investir num software melhor que o Autocad LT, (qq coisa deve ser melhor!) com que vinha trabalhando há anos em outros ateliers, e estou a pensar num sistema paramétrico. Já vi em outros tópicos altos elogios ao Revit, tudo bem, mas o preço é meio para o salgado... Estive a ler uns folhetos sobre o VectorWorks, parece muito bom também, e o preço é cerca de 1/3 do Revit (ok, ok, o Revit vem com o Autocad junto), mas gostaria de ouvir opiniões de pessoas que já trabalharam com o Vector, se possível... Obrigada

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Guest DEF

Bem, seria tendencioso pois trabalho com o Revit... No entanto, sei que o VectorWorks depois precisa de vários módulos adicionais, cada um com o seu preço associado. Investiga isso também para saberes ao certo o que precisas. Poderia enumerar-te uma dúzia de funcionalidades exclusivas do Revit, mas como disse anteriormente seria tendencioso!! Se precisares de alguma coisa sobre o Revit, dispõe.

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Considero o revit a melhor aposta neste momento. É simplesmente o melhor software paramétrico para arquitectura para arquitectos disponivel no mercado. O vectorworks é poderoso sem dúvida. Reconheço-lhe muito potencial, mas apesar da diferença de preço astronómica com o revit, a verdade é que o revit está muito à frente do seu tempo no mundo paramétrico e vai compensar o investimento, já que o aumento de produtividade não acaba na altura da migração mas continua a ser optimizada com o passar do tempo e com a evolução que se tem no software.

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E já experimentaste o Allplan? Mais intuitivo que o Revit, menos bugs (já tem mais anos de desenvolvimento) menos pesado, mais barato, muuuito mais eficaz em 2D (em certos aspectos até é melhor que o Autocad, nomeadamente nas tramas), funciona bem em qualquer máquina e não tens que aturar os caprichos da Autodesk...

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Guest Victor@ArchiCAD@Infor

Aconselho-te o ArchiCAD. podes fazer download do trial de 30 dias a partir do site do distribuidor www.infor.pt ou https://trialregistration.graphisoft.com/default.aspx?LangID=pt.
O outro caminho é pedir uma apresentação do software ao vsilva@infor.pt
O ArchiCAD é multiplataforma corre em MAC OS e PC MSWindows, e os preços começam nos 990€uros+IVA.
Só para te enumerar algumas referencias: temos o Promontorio Arquitectos, João Luis Carrilho da Graça arquitectos, Ines Lobo Arquitectos, Ventura trindade arquitectos, João Paciencia arquitectos, Carlos Prata Arquitectos, Atelier Siza Vieira, Atelier Souto Moura, Concepsys arquitectura, EAO Portugal arquitectura, são mesmo muitos, mais de 20 anos a fornecer soluções BIM em Portugal.
No ArchiCAD agora na versão 12 não desenhamos linhas, arcos e pontos, mas sim pareles, lajes, portas, janelas, coberturas.


Olá a todos
Estou a um passo de abrir actividade :nervos: e quero investir num software melhor que o Autocad LT, (qq coisa deve ser melhor!) com que vinha trabalhando há anos em outros ateliers, e estou a pensar num sistema paramétrico. Já vi em outros tópicos altos elogios ao Revit, tudo bem, mas o preço é meio para o salgado...
Estive a ler uns folhetos sobre o VectorWorks, parece muito bom também, e o preço é cerca de 1/3 do Revit (ok, ok, o Revit vem com o Autocad junto), mas gostaria de ouvir opiniões de pessoas que já trabalharam com o Vector, se possível... Obrigada

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o meu problema com o revit é que parece que é preciso andar sempre em formações... e afins, quando com o cad aprendi sozinho. e fui tirando uma duvida aqui e ali. O revit nao parece oferecer essa potencialidade "auto-didacta" ou oferece?

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Com qualquer BIM vais sempre precisar de alguma formação ou então muito estudo dos tutoriais que no caso do revit que é o que conheço, são bastante bons. Realmente o BIm é outra coisa, pois o autocad no fundo bastava uns poucos comandos e estava-se a fazer em computador as linhas que se fazia com a caneta rotring. O BIM implica outra filosofia de trabalho, ou seja o que se faz é construir um modelo como se estivessemos a construir na realidade, por isso implica mais conhecimento dos processos construtivos assim como dos materiais, embora se possa tambem simplificar.

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Todos os softwares oferecem essa facilidade... Eu fiz formação, mas devo dizer que quando fiz a formação pouco foi adicionado ao meu conhecimento na altura. Sou auto-didacta, e quanto mais uso o produto, mais vou desvendando e novas formas encontro para fazer a mesma coisa (muito como o autocad - posso fazer dois trims ou posso fazer um fillet, ou posso fazer duas alterações de grips)... É normal que o Revit (ou outro BIM qualquer) seja mais complexo de aprender que um CAD, que apenas faz o que tu farias com uma rottring e um aristo e um compasso. Mas se olhares a fundo para o revit, vais reparar que as tabelas e a forma de construção das coisas é sempre a mesma e é sempre igual. A dificuldade para a maioria dos utilizaores é garantir que o aspecto gráfico está garantido e é de qualidade, para isso há que construir os seus objectos de forma a garantir que são representados como quer e não como o programador do programa reproduz. Há quem tenha dificuldades em entrar nos objectos paramétricos, mas quem sabe cotar um desenho sabe fazer um objecto paramétrico no revit. Sem programações e sem complicações. Pode ser uma tarefa morosa, mas à medida que vais criando as tuas bibliotecas e vais reutilizando os teus objectos, a tua produtividade vai aumentando. Além disso o revit também te permite desenhar a 2d como o autocad, sempre que algo não está a ser conseguido a 3d. Quanto ao assunto do tópico, reconheço que o Vectorworks é de todos os BIM o que oferece mais ferramentas de modelação complexa (nurbs, tranformers, etc), mas foge um pouco do BIM na organização e método de construção do modelo. POr estas razões o Revit é comparativamente, mais user-friendly e mais organizado, embora seja inferior nas superfícies complexas.

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Aconselho-te o ArchiCAD. podes fazer download do trial de 30 dias a partir do site do distribuidor www.infor.pt ou https://trialregistration.graphisoft.com/default.aspx?LangID=pt.
O outro caminho é pedir uma apresentação do software ao vsilva@infor.pt
O ArchiCAD é multiplataforma corre em MAC OS e PC MSWindows, e os preços começam nos 990€uros+IVA.
Só para te enumerar algumas referencias: temos o Promontorio Arquitectos, João Luis Carrilho da Graça arquitectos, Ines Lobo Arquitectos, Ventura trindade arquitectos, João Paciencia arquitectos, Carlos Prata Arquitectos, Atelier Siza Vieira, Atelier Souto Moura, Concepsys arquitectura, EAO Portugal arquitectura, são mesmo muitos, mais de 20 anos a fornecer soluções BIM em Portugal.
No ArchiCAD agora na versão 12 não desenhamos linhas, arcos e pontos, mas sim pareles, lajes, portas, janelas, coberturas.


Em relação a estes factos e a estes famosos ateliers de arquitectura supostamente utilizadores de Archicad, dos que conheço (não, não os conheço a todos) e dos que tenho conhecidos a colaborar, posso afirmar que não usam o Archicad como ferramenta BIM, mas sim como uma ferramenta CAD, não usando as ferramentas BIM do archicad e optando por desenho normal 2d....

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Em relação a estes factos e a estes famosos ateliers de arquitectura supostamente utilizadores de Archicad, dos que conheço (não, não os conheço a todos) e dos que tenho conhecidos a colaborar, posso afirmar que não usam o Archicad como ferramenta BIM, mas sim como uma ferramenta CAD, não usando as ferramentas BIM do archicad e optando por desenho normal 2d....


Eis uma questão que me deixa perplexo... a que se deve isto? talvez ao facto de os grande parte dos colaboradores destes ateliers entrarem e saierem a 1000 à hora, e o que todos sabem fazer é trabalhar com CAD e não com BIM, não havendo assim oportunidade nem interesse em que aprendam estes softwares mais evoluídos?

Ou será porque a implementação destes sistemas nos ateliers é tudo menos simples?

Ou será que o BIM não é a panaceia para todos os males? ;):):flor:

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Penso que o problema está nas três razões por ti observadas. Os colaboradores têm formação base em 2d, a migração para o BIM exige mudança de metodologia e processo de projecto e obtenção de peças desenhadas, e claro que o BIM é uma tecnologia relativamente recente (o Archicad tem já 25anos) e como tal ainda está longe de ser a solução de todos os males. Todos os software têm limitações, falhas e incongruências, mas todos eles também têm muito potencial para evoluir e corrigir as suas faltas/falhas. O segredo está em tentar entrar neste mundo o mais cedo possivel, pois se agora já é "dificil" a mudança, quando estes softwares ficarem optimizados e carregados de funcionalidades, mais opções e mais conhecimentos teremos que ter para os dominar.

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Guest DEF

A verdade, e como já foi referido, batido e debatido por intermináveis linas, a implementação do BIM não é de todo pacífica. Não se faz de um dia para outro e é preciso grande investimento... e essencialmente estar preparado para a mudança. Quem investe nesta forma de trabalhar, jamais voltará para os sistemas CAD tradcionais. Não vale a pena dizer que mundos e fundos trabalham com o Archicad (o Siza não trabalha em Archicad; o souto Moura tão pouco... o Siza tem alguem que faz uns 3Ds em Archicad e o Souto Moura, que saiba, tem muitas licenças de ADT/ACA). Façam como alguém já sugeriu que é consultar gabinetes que trabalhem a sério com os produts. Pessam demos, analizem, nao se deixem levar por conversas comerciais, peçam referências aos comerciais, enfim, analisem todo o investimento... e não se esqueçam da formação nem do tempo de adaptação: 6 meses no mínimo para um bom desempenho, seja qual for o software optado.

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Guest Victor@ArchiCAD@Infor

A verdade, e como já foi referido, batido e debatido por intermináveis linas, a implementação do BIM não é de todo pacífica. Não se faz de um dia para outro e é preciso grande investimento... e essencialmente estar preparado para a mudança.

Quem investe nesta forma de trabalhar, jamais voltará para os sistemas CAD tradcionais.

Não vale a pena dizer que mundos e fundos trabalham com o Archicad (o Siza não trabalha em Archicad; o souto Moura tão pouco... o Siza tem alguem que faz uns 3Ds em Archicad e o Souto Moura, que saiba, tem muitas licenças de ADT/ACA). Façam como alguém já sugeriu que é consultar gabinetes que trabalhem a sério com os produts. Pessam demos, analizem, nao se deixem levar por conversas comerciais, peçam referências aos comerciais, enfim, analisem todo o investimento... e não se esqueçam da formação nem do tempo de adaptação: 6 meses no mínimo para um bom desempenho, seja qual for o software optado.

Já percebi que para o arquitecto Décio e por ser arquitecto todos os textos tem que ter um croqui a acompanhar, ou seja um desenho, caso contrario ele não percebe. É obvio que os arquitectos souto Moura ou Siza Vieira ou outro de renome nem tão pouco utilizam qualquer tipo de sofware, acho até que nem o Word. Para isso eles contam com varios colaboradores internos e externos para elaborar, os projectos em CAD/BIM.
Quanto á segunda questão, se precisarem de visitar algum atelier utilizador de ArchiCAD, podem contactar-me.
Quanto á terceira questão, para começar a produzir um arquitecto que saiba trabalhar em programas de CAD precisa só de 15 horas de formação ArchiCAD para começar a produzir.

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Guest Victor@ArchiCAD@Infor

Eis uma questão que me deixa perplexo... a que se deve isto? talvez ao facto de os grande parte dos colaboradores destes ateliers entrarem e saierem a 1000 à hora, e o que todos sabem fazer é trabalhar com CAD e não com BIM, não havendo assim oportunidade nem interesse em que aprendam estes softwares mais evoluídos?

Ou será porque a implementação destes sistemas nos ateliers é tudo menos simples?

Ou será que o BIM não é a panaceia para todos os males? ;):):flor:


A implementação do conceito BIM não depende só dos softwares depende dos ateliers e das pessoas que nele trabalham em querer implementa-los. Os softwares apenas pretendem ser uma das ferramentas a utilizar.
O tempo que demora depende diria quase 90% das pessoas do que dos softwares. Poderá exisitir softwares em que essa implementação é mais facil e que causa meno impacto que é o caso do ArchiCAD.
Não se esqueçam que o 2D tambem faz parte do BIM. O que está em causa em softwares BIM é que o 2D é extraido automaticamente do modelo virtual 3D.
Quanto ás pessoas que saem a 1.000 á hora nada tem haver com o facto de se implementar o conceito BIM no atelier.
Reforço, o "problema" está nas pessoas. O medo da mudança é algo que inflizmente acompanha muitos.

Todos temos que ver o BIM como um processo.

Um processo de mudança.
Não nos podemos tornar naquilo que queremos ser, se permanecermos como somos

Esta é um frase de MAx du Pree que serve para o BIM e para muitas coisas na nossa vida.

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Guest DEF

Já percebi que para o arquitecto Décio e por ser arquitecto todos os textos tem que ter um croqui a acompanhar, ou seja um desenho, caso contrario ele não percebe. É obvio que os arquitectos souto Moura ou Siza Vieira ou outro de renome nem tão pouco utilizam qualquer tipo de sofware, acho até que nem o Word. Para isso eles contam com varios colaboradores internos e externos para elaborar, os projectos em CAD/BIM.
Quanto á segunda questão, se precisarem de visitar algum atelier utilizador de ArchiCAD, podem contactar-me.
Quanto á terceira questão, para começar a produzir um arquitecto que saiba trabalhar em programas de CAD precisa só de 15 horas de formação ArchiCAD para começar a produzir.


Arquitecto que sou de profissão e formação, admiro muito os desenhos, desde que bem feitos e não falsiosos!

Quando referi os arquitectos, referia-me aos gabinetes; se calhar alguém precisa de desenhos

Quanto á terceira questão, para começar a produzir um arquitecto que saiba trabalhar em programas de CAD precisa só de 15 horas de formação ArchiCAD para começar a produzir.


Programas CAD... Archicad em 15 horas? Está tudo dito ;)
Atenção, dito pelo comercial da INFOR...

E em programas BIM? Sabe quanto tempo precisamos? :)

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Guest DEF

Não se esqueçam que o 2D tambem faz parte do BIM. O que está em causa em softwares BIM é que o 2D é extraido automaticamente do modelo virtual 3D.


Hehehehe ;):)

Desculpem, mas tive que partilhar a minha boa disposição convosco :)

Extrair informação 2D do BIM? Para quê? Para fcarem bonitos os desenhos? E toda a outra parte? do BIM, subentenda-se?

Enfim, quando as próprias fontes de informaçõ tiliam est tipo de discurso, é difícil implementar e explicar o que é o BIM :)

Fica uma pequena leitura para os interessados:
http://pt.wikipedia.org/wiki/BIM

Reparem que até fala do Archicad como sendo um software 5D :p

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Guest Victor@ArchiCAD@Infor

Realmente estás numa de desinformação. Proponho que corram contigo do forum.
Gostaria de saber o que envias para o empreiteiro?
Deve ser o modelo 3D BIM feito em Revit!!
Aliás quando documentas o teu projecto em vistas cortes alçados pormenores cotagem, contigo em Revit não fazes.... pois só podes fazer a 3D.
Esse é realmente um software muito limitado. Só faz 3D. Se alguem quiser enviar um promenor e criar um PDF para o Zé Predreiro, não pode o teu software não faz. Ou então o Zé Pedreiro de Cabo Verde já tem um portatil e uma licença de Revit. Ou tens que faze-lo em AutoCAD. Ahhhh deve ser isso.. por isso o pacote do Revit traz uma licença de AutoCAD tambem.
Pois agora compreendo!!! E aindo por cima custa 8.000€uros.

Hehehehe ;):)

Desculpem, mas tive que partilhar a minha boa disposição convosco :)

Extrair informação 2D do BIM? Para quê? Para fcarem bonitos os desenhos? E toda a outra parte? do BIM, subentenda-se?

Enfim, quando as próprias fontes de informaçõ tiliam est tipo de discurso, é difícil implementar e explicar o que é o BIM :)

Fica uma pequena leitura para os interessados:
http://pt.wikipedia.org/wiki/BIM

Reparem que até fala do Archicad como sendo um software 5D :p

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