Informática...

[Dreamer]

Não sou um expecialista em pc´s, apenas sei o que vou lendo aqui e ali, e estou decidido a comprar um portátil para a nossa área... Gostava que me sugerissem alguns modelos, e que dissessem o porquê dessas escolhas. Como é lógico, queria uma máquina com um mínimo de 1gb de ram e uma placa gráfica que devia ter no mínimo 256mb dedicados, o ecrã queria de 15,4 pol. O que tem feito alguma celeuma são os processadores, porque além dos centrinos e mobile, a intel tem agora (algum tempo) os dual core e a AMD já lançou os AMD2 64bit, mas ainda não chegaram cá. Por isso pergunto qual será a melhor escolha entre eles? Qual é a verdadeira diferença entre 1 e 2 núcleos, já que sei que a "potência" não é proporcionalmente multiplicada por 2 e que as vantagens só se mostram quando à mais do que 1 programa a funcionar. Valerá a pena esperar que os AMD2 64bit cheguem ao nosso mercado? Quanto ao orçamento, digamos que tenho um tecto máximo dos máximos de 2000€, mas se puder fazer uma compra até aos 1500€, isso seria o ideal... Como já vi que há aí gente que deve perceber disto mais do que eu, gostava que me ajudassem... Obrigado desde já...

[Legrias]

eu comprei recentemente um LG S1 express dual e até agora estou bastante satisfeito com a compra, o valor ronda o 1700euros, para muitos o melhor 15,4 do mercado actualmente.

[Gonçalo Cardoso Dias]

Apple.com

[lllARKlll]

Apple, isto é para quê, para fazer renders com o cinema 4d. Esta gente não aprende...seja imparcial Sr. Moderador.

[Gonçalo Cardoso Dias]

Apple é para se trabalhar sem problemas e sem crashs do windows. Mas isto é algo que so vais compreender no dia em trabalhares num mac. E ja agora o cinema 4D não é o unico nem sequer o melhor software de renders para mac. Porém tenho de admitir que é pouco complicado ser imparcial quando usamos um mac. =)

[lllARKlll]

O windows XP, não me tem dado problemas por ai além. Já nem é por ai que pegam no windows.

[Gonçalo Cardoso Dias]

Epa a mim dava-me bastante problemas, apesar de eu fazer os updates todos... enfim, má sorte penso eu. O que me interessa é que tou muito contente com o mac e recomendo vivamente a pelo menos experimentarem pelo menos uma vez.

[3CPO]

Bem, vejamos...eu comprei um LG S1...estou satisfeitissimo. Vê as caracteristicas e lê alguns testes de performance. Creio que é dos melhores pcs de 15'' na gama dos 1700€. É uma boa aposta. Existe também o Toshiba A100-211 mas é modelo exclusivo de uma das grandes cadeias de lojas. Há algum tempo vi também o Asus AJ6 mas cautela porque existem varias variantes desse modelo com muitas diferenças significativas de desempenho. Atençao que a maioria dos pcs vendem um processador mais fraco mas poupam-se na RAM e vê-se muitos casos de processadores com FSB 667mhz e a trabalharem com Ram a 533mhz... O S1 vem equipado com 1GB DDR2 a 667mhz o que é bastante bom. Se quiseres alguns links com informaçoes sobre esse LG diz qualquer coisa. Abraços

[Dreamer]

Muito sinceramente o que me afasta dos apple é o €, porque são muito mais caros dos que os "vulgo" pc´s, mas também não posso dizer que gosto mais dum ou deoutro, porque nunca experimentei um mac...

E quanto a processadores? qual é que vem nesses? valerá a pena esperar pelos AMD2 64 bit?

|kandinsky|, se puderes "posta" aí os links...

[3CPO]

LG S1:
(http://www.hardware.com.pt/forum/viewtopic.php?t=35303)
Teste 3DMARK2005 - 3840 pontos

Intel® Core Duo Processor T2400(1.83 Ghz/2Mb/FSB667Mhz)
Microsoft Windows XP PRO MUI
1024 Mb DDR2 667 (2x512Mb, 667MHz, até 4GB)
LCD: TFT 15.4 WXGA (1280 x 800)FineBright Technology
ATI Radeon X1600 Hypermemory até 512 Mb
100 GB SATA (5400 Rpm) 8Mb
DVD Super Multi DL
Wireless: Intel® PRO/Wireless 3945ABG (802.11a/b/g)
Wireless: Bluetooth (BlueCore 4)
Antena W-LAN: Dupla Antena de Banda Hexa
Modem: 56 kbps Modem
LAN: Gigabit ou 10/100/1000 Ethernet

Toshiba A100-211
(http://www.hardware.com.pt/forum/viewtopic.php?t=35717)
Teste 3DMARK2005 - 3450 pontos

Processador Intel Core Duo T2600 2,17GHz com Tecnologia Intel Centrino Duo Mobile
Cache 2MB L2
Memória 1.024MB DDR2 (2x 512MB), Máx. 2.048MB
Disco Rígido 100GB SATA 5400rpm
Drives Gravador DVD±RW Double Layer
Leitor de Cartões Leitor de cartões 5 em 1: SD Card, Memory Stick, Memory Stick Pro, MultiMedia Card e -Picture Card.
Ecran TFT 15.4" TruBrite WXGA 1280 x 800
Placa Gráfica ATI Mobility Radeon X1600 PCI Express 16x
Memória Gráfica 256MB DDR (dedicada)
Sistema Áudio 16-bit stereo; altifalantes stereo integrados Harman Kardon

Asus A6JA:
(http://www.hardware.com.pt/forum/viewtopic.php?t=30311)
Teste 3DMARK 2005 - 3415 pontos

LCD 15,4´ WXGA Color Shine,
Intel Centrino Duo Napa 2300 1.6GHz,
2 sockets de memória SO-DIM com 2 x 512MB DDRII 533,
chipset Mobile Intel 945PM Express,
disco 100GB Ultra100, DVD-RW SuperMulti,
VGA ATI Mobility Radeon X1600 256MB VRAM,
audio Intel com funções 3D e audio DJ, colunas incorporadas,
4 USB 2.0, FW, IrDA, Wireless Lan, Gigabit Lan, Modem 56Kp,
Leitor cartões 4 em 1, Webcam 1.3M,
peso 2.85Kg,
dimensão 354 x 284 x 35.2 mm,
bateria Li-lon 90Whrs com tempo de carga 4~2.5Hrs

Não dou grande opinião dos Mac porque nunca usei...segundo me parece são excelentes máquinas, mas um pouco limitado a nível de software de arquitectura.

[Dreamer]

E quanto a outras marcas, tipo sony e hp, não há nada de geito? E sem falar do hardware, quais são as vantagem e desvantagens destas e das outras marcas? O windows vista não vai estar optimizado para os processadores de 64 bit? Não será melhor esperar? Obrigado desde já...

[Gonçalo Cardoso Dias]

Quando o Windows vista sair completo, para ai daqui a 2 ou 3 anos, se calhar ja vai suportar mais do que 64 bits, ou então não... =P

[Dreamer]

Mas será que esses processadores vão valer a pena? Quer dizer relação qualidade/preço?

[Arq.to]

O Windows Vista vai sair para o ano, o Office 2004 vai sair neste final de ano, e o Windows Vista vai ter várias versões, na sua maioria vai suportar 64bits:
http://www.microsoft.com/windowsvista/

Actualmente o Windows XP já suporta 64bits com o Windows XP 64bits Edition.

[asimplemind]

ginsoaked: eu tive a oportunidade de experimentar um mac durante 2 semanas e fiquei absolutamente radiante não só pela imagem (como é obvio) mas com todo o prazer que é trabalhar num mac. No entanto fiquei frustrado porque não consegui arranjar os programas necessários para arqutiectura... Que programas usas tu? archicad? Tirando o photoshop e o sketch up, não consegui arranjar os programas necessarios para que dissesse mesmo que ia mudar para mac. Mas que vale a pena o mac vale mas é uma questão de podermos ter os programas que ja estavamos habituados... aí não posso escolher mac...

[3CPO]

Exacto...escolher o mac pela imagem e pela performance mas ficar limitado ao software não me parece uma boa escolha...principalmente para um computador dito de "trabalho". x( Quanto aos HP posso dizer que vendem essencialmente a marca, apesar de terem uma boa construção. São os chamados "tanques de guerra"! Da Sony não conheço muito, mas segundo li há poucas semanas enquanto procurava um para comprar consegui concluir que a Sony tem muito bons ecrãs. A minha escolha recais entre aqueles que referi. Podes sempre esperar pelo AMD Turion64 mas quando esse saír, já estará anunciada outra tecnologia qualquer...é quase aquela história de um homem que ainda tem o 486 porque está à espera que saia o melhor topo de gama...:nervous: Abraços

[lllARKlll]

Se é para o simples CAD, qualquer um dá, é indiferente. Se querem um PC, para fazer renders, vejam as tabelas de performance (Render e ViewPort) que os testes do 3DS Max fornece, já que são indicativos para uso em outros programas de rendering.

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Fonte:

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1860541,00.asp

Nota, em Julho passado o AMD 64, era a melhor escolha no que toca a fazer renders. Parece que as coisas mudaram um pouco, como se pode ver aqui:

http://www.boadica.com.br/noticia.asp?codigo=2205

[Gonçalo Cardoso Dias]

Eu uso VectorWorks. Comecei a usar quando no atelier tivemos de comprar o software para ficar tudo legal e chegamos à conclusão que pelo preço e pelo tipo de trabalho que fazemos no atelier o VectorWorks era uma excelente opção sobre o AutoCAD.
Ja agora fica aqui este link em que podes encontrar algumas soluções para mac.
E a mac ta a fazer um seminário online sobre dwg em Mac.

[Arq.to]

Para ambos os sistemas existem soluções. No entanto é lógico pensar isso, se tivemos grande parte da nossa vida a usar Windows, mudar para OS X ou para Linux ainda requer uma adaptação que será mais fácil para uns que para outros. Com a possibilidade de usar Windows (esta possibilidade ainda não é 100% garantida e apenas funciona com algumas versões) em computadores ou portáteis da Apple este parecem-me a melhor opção, pois permitem o uso de três sistemas operativos, Linux (baseados em Unix), OS X e Windows num só computador. O design e um bom hardware faz também ser uma opção excelente quanto aos Apples, no entanto o preço continua a ser resctrictivo para escolha de um destes computadores. Os sistemas com exclusividade Windows/Linux podem ser também de alta qualidade, e muitas vezes ultrapassa os dos sistemas Apple, e alguns bastante mais acessíveis. Para quem o principal problema é o sistema operativo nestes computadores, pode sempre usar Linux, se tiver possibilidades de adquirir um Intel Core Duo, poderá em breve experimentar o OS X, já que existem pessoas a tentar instalar nos computadores com os mesmos processados. Continua a ser uma opção das pessoas, a facilidade em arranjar software para um e para o outro basta estar dentro do sistema operativo, claro que com uma vida inteira de Windows é mais fácil arranjar software para ele, mesmo pirata, mas existem diversos sites já com software para o Linux e o OS X, basta uma busca no motor preferido. :)

[ruivenda]

Concordo plenamente com a Connecty. Vamos por partes. Quem não gostaria de ter um APPLE?. Certamente muitos de nós. Uns porque se sentem atraídos pelo design. OUtros pelo software (principalmente o sistema operativo). E outros pela arquitectura do sistema, ou seja, o hardware. Mas pensemos um pouco... Desde quando é que o Vectorworks ou o Archicad é um substituto à altura de um Autocad, Architectural Desktop ou Revit???? Nunca. O Vectorworks é muito bom muito bom muito bom, mas são poucos os que o usam como modelador 3D ou programa paramétrico. A maior parte dos utilizadores usa-o e muito bem em desenho 2D. É para isso que ele serve e bem por ser baratinho claro. Mas é mais rápido que autocad??? Não. Mais simples??? Também não. Melhor??? Com certeza que não. Então o que é que faz o pessoal usar o Vectorworks??? O facto de correr em MAC. E vocês dizem. Pois mas também há quem o use em PC. Pois é verdade. Mas as estatisticas estão por aí, e o Vectorworks continua a ser utilizado por uma minoria. E isso faz dele um mau software??? Não. Mas a verdade é que existe concorrência muito melhor, MAS mais cara. Resumindo o Vectorworks substitui mais ou menos bem o autocad e já vai substituindo mal o Architectural Desktop. Mas anda por aí. Não é por isso um software verdadeiramente BIM ou seja 100% paramétrico. E muitos perguntam onde estão as vantagens do modelo paramétrico. Mas as vantagens são inumeras e basta dizer que se queremos mostrar alguma competividade num mercado de trabalho como o nosso, ou somos bons e rápidos ou somos arquitectos estrela ou temos muitos conhecimentos ou vamos continuar no mesmo a arrastar-nos por trabalho. Muitos utilizadores dizem que o 3D vai acabar e que isso é uma moda. Também já pensei assim. Mas a verdade é que os nossos clientes futuros já vêem isso como um dado adquirido. É por isso que se evolui. E mesmo nas faculdades onde o que deveria importar mais deveria ser o trabalho em si, a forma como o aluno trata o espaço e não a representação grafica do mesmo, o 3D, o fotorealismo e o aspecto grafico contam cada vez mais. É claro que isso acaba por ser uma mania dos portugueses e até dos europeus em geral, porque o pessoal vai para os Estados Unidos, os desenhos são "feios que se fartam" passo a expressão, e no entanto chegam para fazer grandes obras de arquitectura. Bem, mas à parte disso veja-se agora o caso do archicad. O bem amado por uns e o odiado por outros. A verdade é que muitos são aqueles que se fartam de andar a fazer familias com paredes, vigas, pilares, jages e coberturas. Já para não dizer na quantidade de erros que o programa dá no calculo das vistas/peças desenhadas. Ou seja, é um excelente programa BIM, mas acaba por dar trabalho que se farta para dar a volta por cima às limitações que tem e aos erros que dá. Existe ainda muitos utilizadores que desenham à mão (ou seja 2D) em archicad e se dão bem com isso. Mas para quê pagar por um software todo XPTO e depois fazêmos o que se faz em autocad?. A questão não é o preço, porque o archicad é mais caro. Muitos é porque querem o archicad para alguns modelos simples 3D. Outros porque utilizam por exemplo as paredes como linhas compostas por tramas e linhas e o resto desenham a 2D. Outros utilizam o archicad na verdadeira utilização dele em MAC - porque são MAC dependentes (tou a exagerar). Mas é o archicad alternativa ao Revit???? Não. Mas é claro que não. Não estou a defender aqui a Autodesk e a mandar as outras abaixo. Não é nada disso. A questão é que temos de dar o real valor às coisas e perceber como quando e porque é que elas são utilizadas e claro por quam. Sãp muitos os arquitectos que usam as aplicações atrás referidas, mas a verdade é que a concorrência está cada vez mais desleal. Repare-se no caso da Autodesk que compra tudo o que lhe possa fazer frente. Primeiro o Revit que lhe roubava os utilizadores de ADT. Entretanto já criaram mais duas versões de Revit especializadas. Agora mais recentemente a ALIAS. Não se vê a Autodesk a comprar o archicad ou o vecorworks. Porquê???... Bem pode ser por muitos motivos, mas o principal será porque o universo maior de utilizadores desse software são os utilizadores de MAC. Os outros são uma minoria e têm tido um decréscimo ao contrário do que se julga. Por isso não são considerados concorrência. O futuro quer nós queiramos quer não passa pelo uso de software especializado e neste momento a microsoft tem total poder porque a mioria das aplicações (para arquitectura entenda-se - é dissoq ue estamos aqui a falar) são feitas para ambiente windows. E neste momento os grandes desenvolvedores de software de arquitectura, cad genérico, cam e fotorealismo é a AUTODESK juntamente com a ALIAS. Nenhum da concorrência les faz frente. E a autodesk tem contratos de ligação com a microsoft. Logo... tire as voças ilacções. Não vamos no entanto desesperar. Porque a microsoft e a apple estão condenadas a viver juntas e quem sabe de mão dada. Isto porque a microsoft é a gigante do ramo, mas a apple tem segundo muitos o melhor sistema operativo da história dos PC's. Por isso no futuro será frequente ver computadores apple a correr windows e vice-versa. E mais... Ver-se também dual boots no sistema. Ou seja ter vários sistemas operativos na mesma máquina. Assim pudemos ter o melhor dos dois mundos. A compatibilidade da microsoft com o poder e o design da apple. Assim vai ser também possivel correr sotwares como o Revit ou o autocad num MAC em ambiente windows claro e depois usarmos o PHotoshop entre outros para tratamento de imagem entre outros em ambiente MAC OS X por ser melhor e mais rapido. Neste momento isto já é possivel com a actual versão do sistema operativo da apple e os novos MAC INTEL. A proxima versão do MAC OS X LEONARD já terá o boot camp como programa incluido o que demonstra que windows e microsof irão viver de mão dadas com a apple e o mac os x. Concluindo... Os apple já são desde já uma solução para nós arquitectos, porque têm desempenhos semelhantes a um pc normal quando em ambiente windows e são excelentes em ambiente mac os x. Basta quebrar as barreiras de ter 2 sistemas operativos no nosso pc. Desculpem a delonga e o desvio da conversa. A propósito nunca utilizei o MAC OS X mas sei da critica que é actualmente o melhor OS e nem mesmo as promessas falhadas com o novo windows vista o irão destronar. Quanto aos outros sofwares ja usei e por isso posso criticar à vontade. Sei do que digo com conhecimento de facto. Abraços a todos....

[Gonçalo Cardoso Dias]

Bom na questão de Autodesk VS Resto do mundo e a Autodesk sair vencedora, é tudo uma questão de saberes quais são as tuas necessidades e dos teus gostos. Para mim o VectorWorks é mais simples, mais intuitivo, mais user-friendly e bastante melhor que o AutoCAD, e digo isto depois de ter utilizado AutoCAD durante anos e agora estar a usar VectorWorks... O facto de não ser tão utilizado pode-se explicar atraves do seguinte: sempre foi muito mais simples arranjar versões pirateadas do AutoCAD do que de qualquer outro programa, e quando houve a informatização da maioria dos ateliers em portugal o que fizeram foi agarrar numa cópia do programa de desenho que se conseguia arranjar e aprendeu-se a trabalhar com esse (há rumores que foi a própria Autodesk que lançou cópias piratas para o mercado para agarrar mercado, se isto for verdade tenho de admitir que foi um golpe de génio da parte deles). O 3d acabar ou passar de moda... Não estou a ver que isso aconteça, apesar de me irritar um bocado a questão do foto-realismo, ainda hoje não percebi o porquê dessa obcessão... Mas se queres 3d e foto-realismo tens boas ferramentas em Mac, como cinema 4D, Artlantis, Chetaah 3d, etc. Agora depende das skills de quem as está a utilizar... (tal como no 3DStudio) Os desenhos serem feios ou bonitos depende mais uma vez das qualidades de quem os está a fazer, já vi desenhos técnicos feitos em AutoCAD muito bons, e também ja vi muito maus, o que mudou? o utilizador. Quanto à guerra AutoCAD vs Revit. Não me pronuncio. Não conheço bem nem um nem outro, pelo que todos dizem o Revit é fabuloso, epa ainda bem e força nisso. Pessoalmente nunca percebi muito bem a lógica do BIM, compreendo que seja uma falha minha, mas ha alguma coisa ali que vai um pouco contra a minha lógica. A Autodesk nunca conseguiu comprar a ArchiCAD e o VectorWorks, porque não consegue comprar tudo. Vai la ao Japão e vê la qual é o programa mais utilizado por lá. Vou-te dar uma ajuda começa com V. A ligação Autodesk e Microsoft também se explica fácilmente. O Autocad desde sempre começou a ser programado para sistemas operativos da microsoft, que de facto tem uma plataforma de utilizadores absolutamente fantástica. E é ai que a Autodesk tinha mais mercado na altura e vai continuar a ter, agora a realidade é que neste momento que a apple ja começa a ter uma fatia de mercado um pouco maior (ainda pequena mas já bastante maior), ainda não lhes compensa estar a programar para mac. Nisto de mac vs pc ha que perceber que: - windows é um bom sistema operativo para aquilo que tenta fazer, que é ser um sistema operativo universal, o problema é que tem mais buracos que uma rede e nem tudo funciona como era suposto, contudo continua a ser o mais próximo que ha do universal. - OsX é um sistema que se está bem a lixar para se é universal ou não, porém tudo tem que funcionar sem problemas. E a partir disto o utilizador que tome a sua decisão. Esta questão do Windows Vista, das suas demoras e dos seus projectos... Bom uma das coisas que está a atrasar o Windows Vista é o search, eles querem que quando se faça um search ele procure as palavras chave mesmo no interior dos documentos. Ferramenta fabulosa e espero que ponham a funcionar rápidamente. Convem dizer que o OsX, desde que foi lançado, tem uma coisinha que faz isso, chama-se spotlight. Quanto ao atraso, é a unica razão pela qual eu penso que vai sair um S.O. decente dali, este atraso está-se a dever à decisão da microsoft de finalmente cortar laços com os sistemas operativos anteriores. Ou seja os Windows até ao XP tem como base código ou pedaços de código que já veem desde o 3.1, obviamente com pedaços de código ja tão desactualizado o sistema acaba por ser pesado e cheio de buracos. Com o Vista como já tava a haver tantas chatices alguem tomou a decisão de começar a escrever o código de raiz para conseguir por tudo a funcionar como era suposto. Pessoalmente penso que o futuro estará no que dizes, a capacidade da mesma máquina correr vários sistemas operativos, e a mudança para a Intell e o Boot Camp são as provas de que a mac está a apostar nisso para os seus computadores. No final só posso dizer que tudo é relativo. O que é bom para um pode não ser tão bom para outro.

[lllARKlll]

Só uma pequena observação, o Autocad iniciou-se nos sistemas UNIX, e não nos sistemas da Microsoft.

[Gonçalo Cardoso Dias]

Epa ok, falha minha, mas tendo em conta que me lembro de AutoCAD para MS DOS... fiz a ligação por ai.

[Arq.to]

Para sistemas OS X aqui está uma aplicação que em que os utilizadores poderão correr aplicações do Windows sem o sistema da Microsoft instalado:
http://www.codeweavers.com/products/cxmac/

[nexp]

Acho que nesta discussão deveriam distinguir melhor o que um Mac e o q e' o MacOS. Actualmente com o bootcamp ou o parallels e' possivel correr perfeitamente o windows xp num mac, e com algumas limitações o OSx num pc normal (ja' testei no meu acer, e tirando algumas limitações de drivers, funciona mto bem)

Do meu pouco conhecimento:

Temos assim:

Hardware

Mac - Excelente design, bom hardware, preços exagerados, limitações de upgrade, corre winxp e OSx sem problemas.

PC - Design variável, várias opções de hardware e facilidade de upgrade, preços aceitáveis, corre winxp (e MacOs em algumas situações, mas nunca perfeitamente)

Sistema operativo

MacOS OSx - Excelente aspecto, simplicidade de funcionamento, rápido, praticamente virus-free, bastante limitado nas opções de software disponivel (e jogos)

Winxp - Clássico, extrema compatibilidade, imensa variedade de software disponível, menos estável que o MacOS, imensas falhas de segurança (virus, spyware, etc...)


Neste momento não estou comprador de nenhum computador, mas, se estivesse, e fosse comprar um portátil escolheria um mac, pela facilidade com que actualmente corre praticamente tudo e pelo design. Se fosse para comprar para desktop, escolheria um pc.



nexp